Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A шта мислите о модернизованом БОВ М11 или М15 са Кербер куполом (3/20мм) као возилима за подршку? Или можда чак на њих да се стави топ 30мм?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve zavisi od toga gdje ce VS da stavi Lazara u formaciji. A to jos ne znamo.

Moze i Lazar da patrolira, sta mu fali. Ima prozore, top 30mm, PM, najbolje oklopljeno sredstvo za prevoz ljudi u VS. Mislim na patrole u zoni rasporeda brigade KOV.

Za patrole po dubini posjednute teritorije, to je policijski posao, osim ako nema ubacenih naoruzanih grupa. Ako ima grupa, onda se organizuje akcija da se lociraju, opkole i uniste, a to je vojna akcija, opet Lazar.

Sto se tice POVR, svaka ceta pjesadijska ima svoj organski POVR. Dal ce ga u Lazara ili u MRAP, to ce VS da odluci.

Bilo bi lijepo imati POVR i na Lazaru pjesadijskom, ali koliko je to stvarno potrebno, ne znam. Mala je sansa da ce pjesadijski Lazar u borbi doci u situaciju da mu treba POVR dometa 6 kilometara, ako ratuje u sastavu pjesadijskog odjeljenja. (mada ove maljutke su ionako dzabe, sta fali, nek kace, od viska glava ne boli )

Za prodore u dubinu, i za kontranapade protiv oklopa, imaju mehanizovani i oklopni bataljoni, pa nek oni kace POVR.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::A шта мислите о модернизованом БОВ М11 или М15 са Кербер куполом (3/20мм) као возилима за подршку? Или можда чак на њих да се стави топ 30мм?

Meni uopste nisu jasna ova vozila za podrsku?

Ako se ima po jedan Lazar na svako odjeljenje u pjesadijskim bataljonima, i po jedan BVP M-80 na svako odjeljenje u mehanizovanim i oklopnim bataljonima, o kakvoj se sad podrsci radi?

Ko treba tu da podrzava koga, kad su onda svi pjesadinci naoruzani do zuba i sa sopstvenim vozilom za podrsku, jednim po odjeljenju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Подршка з пешадију, по сценарију искустава из 90их где је оешадија подржавана или СПАТовима или ПАТовима монтираним на камионе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ta pjesadija je bila gola pjesadija, bez ikakvog oklopa. Prevozili se autobusima.

Ako je sva pjesadija u BVP, nema vise potrebe za vozila za podrsku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Meni uopste nisu jasna ova vozila za podrsku?

Ako se ima po jedan Lazar na svako odjeljenje u pjesadijskim bataljonima, i po jedan BVP M-80 na svako odjeljenje u mehanizovanim i oklopnim bataljonima, o kakvoj se sad podrsci radi?

Ko treba tu da podrzava koga, kad su onda svi pjesadinci naoruzani do zuba i sa sopstvenim vozilom za podrsku, jednim po odjeljenju?

babaroga ::Ali ta pjesadija je bila gola pjesadija, bez ikakvog oklopa. Prevozili se autobusima.

Ako je sva pjesadija u transporterima, nema vise potrebe za vozila za podrsku

Lazari u VS su naružani mitraljezima. Isto važi i za FRAP M-20. Ovde se samo nagađa da su ovi za VS i oko toga se gradi hipotetička konstrukcija. Ne postoji niti jedan validan dokaz da su isti za VS, ni boja, ni kalibar, ni korišćenje poligona. Ništa nije validno kao dokaz do daljnjeg.

E sad složili smo se da je top 30-57 potreba motorizovane pešadije (a i kod OMJ znači). Ima dve opcije da se reši, jedna je da se svi transporteri (pa koji god bili) pretovore u BVP sa nekim topom. Druga je da se na nekoj od šasija ugrade topovi (Epoha 57mm idealno) i da se ta vozila rasporede po motorizovaim bataljonima. Ta druga opcija je vozilo za vatrenu podršku. Posotojanje tog vozila je u direktnoj vezi sa naoružanjem transportera. Jer ako je transporter, fali mu vatrena moć. Ako je BVP, čak i tada može da fali.

Sa takvim vozilima mnogi koketiraju već godinama. Često ako ih nemaju se zatuulogu koristi razni SPAAT. Što nije eksluziva ruskih snaga ili domaćih, koriste se od Drugog svetskog rata tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
E sad složili smo se da je top 30-57 potreba motorizovane pešadije (a i kod OMJ znači). Ima dve opcije da se reši, jedna je da se svi transporteri (pa koji god bili) pretovore u BVP sa nekim topom. Druga je da se na nekoj od šasija ugrade topovi (Epoha 57mm idealno) i da se ta vozila rasporede po motorizovaim bataljonima. Ta druga opcija je vozilo za vatrenu podršku. Posotojanje tog vozila je u direktnoj vezi sa naoružanjem transportera. Jer ako je transporter, fali mu vatrena moć. Ako je BVP, čak i tada može da fali.


Nismo se slozili. U stvari, ne znam da li me razumijes.

Ja zastupam da sva BORBENA pjesadijska odjeljenja budu opremljena sa BVP.

Pored borbenih, u ceti imas i drugih odjeljenja, kao sto su protiv oklopno, minobacacko, mitraljesko. Njima ne treba OT, oni mogu u MRAP, jer se ne bore sa vozilom. Ne bore se u smislu da u borbi nece da manevrisu pod vatrom, oni zauzmu polozaj po planu vatre i dejstvuju u svom sektoru, podrzavajuci odjeljenje koje se prebacuje, zauzima objekte napada, manevrise pokretom, dok ovi sjede i pucaju, i eventualno se prebace na rezervni ili naredni polozaj kad dodje vrijeme za to, opet pjeske.

Koja je uostalom formacija pjesadijske cete u VS? Koja sve odjeljenja mi tu imamo?

57mm top za podrsku? Makes sense, ali nivo te podrske nije odjeljenje, nije ni vod, ni ceta, mozda bataljon. A na bataljonskom nivou vec imas tenak za podrsku. Osim kod ljute pjesadije, al lako se formira oklopna grupa za podrsku na nivou brigade i dodjeli bataljonu ako bas mora. Ionako ove nase brigade imaju tenkova ko da ce protiv Hitlera da ratuju.

Mislim da su bas ta vozila za podrsku naoruzana velikim topovima nedonosce safari armija koje zbog limitacija vazdusnog transporta ne mogu da racunaju na krstenu podrsku voda tenkova u nekoj tamo vukojebini u Avganistanu.

Nama, koji ce mo se tuci na maksimum 1000 km od Nisa, takva sprava jednostavno ne treba.

A.R.Chafee.Jr. ::
Lazari u VS su naružani mitraljezima. Isto važi i za FRAP M-20. Ovde se samo nagađa da su ovi za VS i oko toga se gradi hipotetička konstrukcija. Ne postoji niti jedan validan dokaz da su isti za VS, ni boja, ni kalibar, ni korišćenje poligona. Ništa nije validno kao dokaz do daljnjeg.


Jesi ti cuo za spiralni razvoj?

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То је у једну руку и ок идеја, да сва пешадија буде механизована. И теоретски је то и изводиво, с обзиром на бројност БВП М-80 у ВС. Е сад, мислим да се МРАП М20 и ради баш као ОТ. Нешто као модернији БТР-152.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::То је у једну руку и ок идеја, да сва пешадија буде механизована. И теоретски је то и изводиво, с обзиром на бројност БВП М-80 у ВС. Е сад, мислим да се МРАП М20 и ради баш као ОТ. Нешто као модернији БТР-152.

Ajde, pomozi mi da provalim koliko Lazara treba za VS ako ova moja teorija pije vode. Koliko ima ceta u pjesadijskom bataljonu VS? Samo ceta ljutih pjesadinaca, zaboravi vod za podrsku, minobacaclije, veziste, komandni vod.

Jesu li to dvije ili tri ili cetiri cete?

I koliko vodova ljute pjesadije po ceti? Tri? Ili dva?

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nismo se slozili. U stvari, ne znam da li me razumijes.

Ja zastupam da sva BORBENA pjesadijska odjeljenja budu opremljena sa BVP.

Da složili smo se. Jedna od stvari koja odvaja BVP od OT je što prvi ima top. Imaju doduše i neki OT top, al nije bitno za priču. Top je tu, svi oćemo top, razliazimo se gde je top. Dal na BVP ili na vozilu za sebe.

Citat:Pored borbenih, u ceti imas i drugih odjeljenja, kao sto su protiv oklopno, minobacacko, mitraljesko. Njima ne treba OT, oni mogu u MRAP, jer se ne bore sa vozilom. Ne bore se u smislu da u borbi nece da manevrisu pod vatrom, oni zauzmu polozaj po planu vatre i dejstvuju u svom sektoru, podrzavajuci odjeljenje koje se prebacuje, zauzima objekte napada, manevrise pokretom, dok ovi sjede i pucaju, i eventualno se prebace na rezervni ili naredni polozaj kad dodje vrijeme za to, opet pjeske.

Tu se sve razumemo, to je sve jasno.Šta će tačno VS da koristi da prevozi odeljenja će vidimo jednog dana.

Citat:Koja je uostalom formacija pjesadijske cete u VS? Koja sve odjeljenja mi tu imamo?


Šefa, tri streljačka, minobacače 82mm, BGA i snajpere.

Citat:57mm top za podrsku? Makes sense, ali nivo te podrske nije odjeljenje, nije ni vod, ni ceta, mozda bataljon. A na bataljonskom nivou vec imas tenak za podrsku. Osim kod ljute pjesadije, al lako se formira oklopna grupa za podrsku na nivou brigade i dodjeli bataljonu ako bas mora. Ionako ove nase brigade imaju tenkova ko da ce protiv Hitlera da ratuju.

Kada krenu da na Lazar stavljau tešeke topove 100 plus, ja se naježim, jer ima dovoljno tenkova. Makar na papiru. No ima tu jedan drugi momenat. Ratna praksa je pokazala da čak i tenku treba podrška nečega sa automatskim topom. VJ je koristila ekipu tenk (ili drevni tenkolovac) i Pragu. U OMJ taj posao obavljau BVP (ako su adekavatno naoružani) ili priručni SPAAT. Ta potreba pogotovu dolazi do izražaja kod tenkova sovjetske doktrine, zbog konstrukcije istih kao trkača. Posebno do izražja automatski top dolazi u napadu na utvrđenu tačku, gde omogućava tenku da se namesti, jer natera PO timove da zalegnu. Ili ako ima dobru elevaciju, a često je ima u urbanim uslovima ili po tesnacima, brdima i slično. Opet brojna su iskustva koja pokazuju da to radi, američka, izraelska, frnacuska, sovjetska, ruska, domaća na piremer. Zašto se tkava vozila ne pojavljuju u veće broju je zapravo pitanje opšte politčke situacije u svetu.

Postojanje takvog vozila omogućava da sam bataljon ima tzv organsku podršku. Da odelujem držao bih četu od šest vodova u bataljonu. Pritom pmenta kupola menja i tenkolovca jer ima i dva tipa POVR. Što otvara dodatne mogućnosti.


Citat:Jesi ti cuo za spiralni razvoj?

Spiralni razvoj je dobra stvar, trenutno sam u svojoj struci angažovan na jednm takvom projektu i daje rezultate. No dok Mojsilović i Simović ne preuzmu ove, biću suzdržan.


Uzgred, ja sam opisao samo jedan tip vozila za podršku. Ima ih raznih, samohodn minbacači, tenkolovci, jurišni topovi, SPAAT. Poznat kategorija svega i svačega.