Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

800

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 21 Jun 2010
  • Poruke: 353

Ljudi, jel možete nekad da prihvatite kritiku nečega, a da se to ne pretvori u harangu i uvrede na ličnoj bazi.Ako čovek radi u namenskoj industriji jedne od vodećih zemalja NATO-a smatram da je pozvan da dodje i iznese svoje mišljenje.
Nora je upravo primer onoga o čemu je david pisao.Kupljena je prvo d20, pa licenca, pa se krenulo sa m84, pa je usavršena i radjeno je na nekoliko projekata motorizacije topa haubice još za vreme SFRJ, a pritom je u Beogradu postojala i vrhunska katedra za artiljerijsko naoružanje koja je već radila na dosta projekata u zemlji i inostranstvu i saradjivala sa vrhunskim kadrom iz inostranstva.
Nasuprot tome je bvp na točkovima, niko ga u Srbiji nije proizvodio, proizvodjač kamiona koji bi trebalo da bude srž projekta FAP u totalnoj buli, motor ništa, menjač ništa, oslanjanje ništa, iskustva sa oklopom skoro pa nikakva i ajd sad stvori konkurentno vozilo, pa realno teško.
Što se tiče uloge vojno tehničkog glasnika i uopšte doprinosa nauke oklopnim vozilima u Srba, moramo reći da je pristup u najmanju ruku razočaravajući.Pobunu na KiM smo dočeksli sa risom kao glavnim oklopnim vozilom sa sve ravnim podom i bez amortizujućih sedišta, tenkovi nisu videli s od slat oklopa nego daske i vreće sa peskom, a o aktivno reaktivnom oklopu da ne pričamo i ja pričamo zaštitnim merama koje su u tom periodu poznata već 20 godina.To što će neko napisati naučni rad je jedan par čarapa ,a razraditi ideju do kraja je skroz drugi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 7691

Citat:Ljudi, jel možete nekad da prihvatite kritiku nečega, a da se to ne pretvori u harangu i uvrede na ličnoj bazi.Ako čovek radi u namenskoj industriji jedne od vodećih zemalja NATO-a smatram da je pozvan da dodje i iznese svoje mišljenje.

Kritika je jedno, a pljuvanje i ponižavanje je drugo.



offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 4716

milos.cbr ::
Što se tiče uloge vojno tehničkog glasnika i uopšte doprinosa nauke oklopnim vozilima u Srba, moramo reći da je pristup u najmanju ruku razočaravajući.Pobunu na KiM smo dočeksli sa risom kao glavnim oklopnim vozilom sa sve ravnim podom i bez amortizujućih sedišta, tenkovi nisu videli s od slat oklopa nego daske i vreće sa peskom, a o aktivno reaktivnom oklopu da ne pričamo i ja pričamo zaštitnim merama koje su u tom periodu poznata već 20 godina.To što će neko napisati naučni rad je jedan par čarapa ,a razraditi ideju do kraja je skroz drugi.


Ono sto ti a i mnogi drugi ne vide je da je ideja o Lazaru nastala bas iz tih iskustava iz devedesetih. A pobuna je docekana kako je docekana jer ni drzava ni vojska nije mogla ni da zamisli da ce biti upotrebljena na svojoj teritoriji protiv oruzane pobune teritorijalne odbrane ili naroda naoruzanog od strane stanih sponzora protiv Vojske. JNA je razvijana i opremana za konvencionalni rat. Kad je taj rat dosao, 99te, vojska je pokazala koliko moze.

A ono drugo sto mnogi ne vide je sta je tzv namjenska industrija u zemljama NATO. To je samo jedan segment, dosta bitan ali i dalje samo jedan segment ekonomskog sistema koji se temelji na multinacionalnim korporacijama. I ta nazovi namjenska funkcionise isto kao i ostatak sistema. Niti je Iveco 100% italijanska firma, niti je pamet u Iveco Defence 100% talijanska. Ali je brand Talijanski. U smislu lokacije. I to je to sto se tice Italije.

Iveco je 100% u vlasnistvu CNH Industrial NV (NYSE:CNHI) koji je multinacionalna kompanija sa godisnjim prihodima od 25 milijardi eura, izlistana na Wall Street.

Posto je javna kompanija, svi podaci o vlasnistvu su javno dostupni. Ovo su deset najvecih vlasnika

Top 10 Owners of CNH Industrial NV
Stockholder Stake

Citat:Harris Associates LP 11.06%
Hotchkis & Wiley Capital Manageme... 2.89%
The Vanguard Group, Inc. 1.68%
Amundi Asset Management US, Inc. 1.53%
Banca d'Italia (Investment Portfo... 1.43%
T. Rowe Price Associates, Inc. (I... 1.40%
Schroder Investment Management Lt... 1.23%
Goldman Sachs Asset Management LP 1.09%
Norges Bank Investment Management 0.84%
Arrowstreet Capital LP 0.79%


Znaci, sve investicioni fondovi, iz cijeloga svijeta. Tipican primjer multinacionalne korporacije. Najveci deonicar ima 11% akcija. Od najvecih deset deonicara, devet ima manje od 3%. A dva manje od 1%.

Zasto je to bitno. Pa zato jer nam to govori kako se prave pare. Pare se prave u "dilovima" izmedju clanova tog ekskluzivnog kluba vladara svijetom. Nisu to dilovi u klasicnom smislu, ja tebi ti meni. Ovi su likovi sofisticirani, igra se u rukavicama, i strogo se vodi racuna da su svi siti i sve ovce na broju. To je vise sisstem, koreografija, koja se pazljivo igra i sve po pravilima.

A u namjenskoj, najbolja stvar sa namjenskom je da se trose drzavne pare. Pa tako onda trosimo pare koje ce nekom senatoru donijeti glasove, ili trosimo pare koje ce razvijati ovu tehnologiju pa ce onda ta tehnologija da nam napravi jos vise para u ovom drugom polju. Vrlo sofisticiran sistem za pravljenje para.

Zatro ona konzerva i kosta 6 miliona necega. A radi isto sto i Lazar.

I zato je Srpski recept namjenske koja je u vlasnistvu drzave (usput jako male drzave sa jako velikim problemima) iz te perspektive potpuno nerazuman. I anahron. I ne bi trebalo da moze da funkcionise. Al mi je zato posebno drag.

Jer funkcionise. Prave se novi proizvodi, i pomalo i prodaju, a pocelo je i opremanje vojske.

Ali meni je jako bitna ova unikatnost naseg sistemaa. Malo uvrnuto, al je nase. I zato mi je drago kad vlada naruci desetine Lazara.

Kazu ne valja. Pa nema ga BVP koje ne moze da se probusi i da izgori. Ako je tako, daj da mi pravimo pa ce mo mi da budemo krivi.

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1762
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Ja i dalje na vidim poentu ove rasprave. Iveco je odlična firma! To niko nikada ovde nije ni osporavao. Pa u Kragujevcu se proizvodi pod Iveco licencom 40 i više godina. Imaju i više iskustva u namenskom programu i kvalitetnije proizvode, ni to nije sporno. Lepo rekosmo da za te njihove vrhunske proizvode mi nemamo para. 6 miliona evra po vozilu za nas je jednostavno nedostižno. Morali smo da nađemo alternativu. Za pare koje mi imamo na raspolaganju mogli bi da uzmemo neki ruski ili ukrajinski BRT i to je to. Meni je lično domaći oklopnjak sa Timoney vešanjem i Cummins motorom ipak bolja solucija. Da li je najbolji na svetu? Nije. Da li mora da bude da bi služio svrsi? Ne mora. Da li treba da se unapređuje, dorađuje, pojača kvalitet i kontrola? Treba.
Kritikovati je dobro i korisno, ali isto tako treba pohvaliti napredak i treba sve staviti u kontekst datih okolnosti.
Ja se dobro sećam post-jugoslovenskog razvojnog puta tog Jugoimporta. Mnogo je urađeno dobrih stvari poslednjih 15 godina. Potpuno nevezano za politiku. Postali su mnogo ozbiljnija firma. Sećam se plejade podrugljivih tekstova novinskih sa početka razvoja Nore. Pa ko se sad smeje? Baš se eksplicitno sećam novinarske konstatacije da je "najveći domet" naše namenske industrije da stavi haubicu koju je kamion u JNA vukao, na isti taj kamion. Paušalno lupetanje i pišanje po nečijem radu. Svi znamo koji je put prešla ta ista Nora od verzije A do MGS-25. Ali je najlakše ke**ti kako je to "malo unapređena" D-20 sa zadnjakom od M-46. Hajde da u celoj ovoj raspravi izbegnemo taj momenat.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15711
  • Gde živiš: Lublana

Valjda nećeš za nekoliko stotina vozila razvijati vlastite motore i menjače. U svetu postoji jedno 5 renomisanih proizvođača motora i jedno 3 proizvođača menjača za specialna vozila i uglavnom svi od njih kupuju. Ako hočeš i domače sastavne delove onda moraš biti velika zemlja ili staviti na tržište dobru inovaciju.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5894
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Gume na motoru dual sport ( za sve terene i putevr ) traju po 5 000 km na asfaltu . Ako je cista terenska onda i manje traje na asfaltu
Zadnja se brze trosi na motoru .
Sad ako se nađe neka da traje preko 10 000 , to je specijalna tehnologija ili je plastika (jeftinija guma ).

Ima tu do pritiska u gunama ,terena , beton opasno trosi gumu . Na toplijem vremenu se vise trose .

Kad smo kod zelja i cestitki one 30mm topove sto su nekidan prikazani , ako moze ... vod na četu makar .

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 4716

Sama cinenica da se projektuju i prave sva ova vozila, i Lazar, i M20, i Milos, i Pasars, govori koliko je ozbiljan pokusaj vlade da stvori bazu za industriju namjenskih vozila. Moze nam se to svidjati, ili ne svidjati, ali to je model, i to se trenutno radi.

A sto se tice juzne pokrajine, vaznije je za bezbjednost juzne pokrajine koliko ima stanovnika u juznim selima i da li imaju posla i zarade i buducnosti tu gdje zive nego koliko Lazara ima VS. Ovdje mislim i na Kursumliju i na Priboj, i na mnoga druga naselja van glavnih pravaca i tokova novca.

Namjenska proizvodnja je proizvodnja sa mjene pa na ustap. Kad dodje narudzbina odradis maksimum par stotina komada pa jovo nanovo. Zato tu male firme, fleksibilne, koje mogu da prave Milosa do podne pa onda kamion djubretar popodne, mogu da opstanu. Naravno uz podrsku drzave.

Vojsci Srbije u nekom narednom periodu od recimo 20 godina trebace bar jedno 2,000 specijalnih vozila. Sto za prevoz ljudi, sto borbenih, sto za sanitet ili za pozadinu, ili za ove budzevine tipa Pasars ili stajaznam. Pa vozila veze, pa vozila za podrsku avijaciji, pa ABHO vozila, pa vozila radionice. Spisak je beskonacan. Sve ce morati da se zamjeni novim.

To je jako lijepa osnova za malu manufakturu koja kupuje osnovne komponente po svijetu i onda vari oklop i kaci zice i retrovizore na sasiju po nekim selima po Srbiji.

Narod je prilicno povrsan, donosi zakljucke na osnovu lako dostupnih informacija koje izbise oci ili zbog reklama i para jer ih neko gura, ili zbog propagande. A kad malo zaceprkas, vidis da je stvar malo drugacija. Sama cinjenica da je srpska industrija uspjela da sastavi vozilo od 25 tona koristeci motor od jednog prizvodjaca, vjesanje od drugog, transmisiju od treceg, i da se to vozilo nije razletilo na prvoj krivini nego vec godinama ide ko nevreme sto rece jedan kolega, dovoljno govori onome ko oce da slusa. A ovi sto nece da slusaju, sta da im radis, oni nabiju slusalice i vrte svoju muziku. Na repeat.

Problem je kad taj sa slusalicama pocne da pjeva, to je malo bez veze.

online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5263

Aj se vratimo na prvih 200 strana teme. Jugoimport je u ovo sve ušao (i Noru i ostalo) jer je trgovačka firma koja posle rasprodaje viškova ne bi imala čime da trguje pa je pre 15 godina krenula da nešto petlja sama da bi uopšte imala posao na tržištu. Većinu ovih petljancija je finansirala sama od svojih prihoda (uz naravno uzimanje iz jedinica onih sredstava koja su im bila potrebna za nadogradnje, bez naknade, ali to je već druga priča). Na to se nakalemilo očuvanje fabrika i radnih mesta, očuvanje i unapređenje tehnološke baze i milion drugi stvari. Negde su uspeli, negde nisu, ali da nisu petljali vrhunac bi nam bio izvoz municije.

A što se tiče državnih firmi... malo sutra da je tako. Bilo nekad za vreme tranzicije kad bi toliki broj ljudi odjednom na ulicama napravio haos.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10138
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Каминс мотори једни од најбоље икада направљених, па није чудо што их уграђују у тешка возила. Многе познате светске фирме су радиле коперацију са Каминсом како би им ови нарпавили добре моторе, не добре него врхунске...Знам о чему причам имам их два код куће и то су мрцине радне, које имају све, а мало троше...па ФПТ мотори настали из каминса нису му ни до колена у истим машинама...ни до колена...
А катер пиалр, сада ће неко рећи, да јесу одлични, али је каминс и даље исрпед њих, довољно да су ови други...

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 3475

Noć...



Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 809 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 5 sakrivenih i 777 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Brot, Djokkinen, Faki-Valjevo, GreenMan, HrcAk47, kalens021, krkalon, Leonardo, loon123, LUDI, MB120mm, mercedesamg, Mercury, milimoj, nenad81, pein, RJ, sakota79, stegonosa, Tas011, Toni, vasa.93, vobo, voja64, wizzardone, zoranis