Tenk M-84

597

Tenk M-84

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16069
  • Gde živiš: Lublana

Leonardo ::Evidentno da nemaju pojma o cemu pricaju. Strucni ljudi se koriste drugim jezikom da opisu mane i prednosti.

Odmah se prepoznaju neobrzovani primitivci u svim narodima.

On ga uspoređuje sa Abramsom zato takva retorika. Pošteno SUV, komfortnost vozaća i komandira, mikro klima u vozilu... mnogo je bolja u Abramsu. Prednost M-84 je u automatskom punjaću i u tome da ima više šansi da ga na terenu nakon kvara osposobiš za rad.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1423

Leonardo ::Evidentno da nemaju pojma o cemu pricaju. Strucni ljudi se koriste drugim jezikom da opisu mane i prednosti.

Odmah se prepoznaju neobrzovani primitivci u svim narodima.


Malo sam pogledao njegovu biografiju. Robin je završio vojne škole a pored toga što je radio u školi koja se bavi obukom lica u održavanju borbene tehnike, 15 godina je bio komandir na tenkovima M48A5, M60A3TTS, M1IP, M1A1 i M1A2 i bio zadužen za održavanje tehniku u oklopnom bataljonu tako da bi trebalo da se koliko toliko razume u tenkove. Wink




Citat:Robin Gronovius

Retired US Army Lieutenant Colonel (1986–2011), former enlisted combat engineer vehicle crewman, 12F M728 CEV (1983–1986), armor officer (tank commander M48A5, M60A3TTS, M1IP, M1A1, M1A2), tank battalion maintenance officer, multifunctional logistician (90A), commandant of a US Army maintenance school, graduate of the US Army Logistics Management College.

I commanded a maintenance school with a H8 course. It was two weeks long, SSG John Carpenter gave a good run down of what to expect. Overturned tracked vehicles, mired vehicles, battle damaged vehicles, you become one of your unit's subject matter experts on recovery operations. Expect to get muddy.



offline
  • Pridružio: 12 Nov 2005
  • Poruke: 865

U to vrijeme, o kojem priča ovaj iz američke vojske, je SDRP u Kuvajtu predstavljao vojnu industriju SFRJ, kasnije ostatka Jugoslavije, sve do 1997 godine kad je Kuvajt prekinuo ugovor sa SDRP-om. Već su krajem 1991 godine radnici iz hrvatskih firmi koji su bili angažovani preko SDRP-a u Kuvajtu napustili Kuvajt. To su bili radnici iz ĐĐ. Zbog nedostatka kvalitetnih stručnjka koji su prije toga radili na tenku SDRP je u Kuvajtu angažovao sve i svašta.

Otprilike isto kao i hrvatska ekipa nakon što je prekinut ugovor sa SDRP-om. Tu hrvatsku ekipu su čak zvali i porodična ekipa. Svi su bili neki rođaci, a tek je tad počelo nekvalitetno održavanje tenkova.

SUV je do 1996 održavao Bane iz VTI-ja, kasniji vlasnik MLM firme Revita Altamed - Matična mliječ za kojeg sad u MLM sistemu Revita Altamed radi pola VTI-ja i tehničke uprave i Generalštaba.
Taj da nije ništa radio nanio bi manje štete nego što je popravljao tenkova. Sve što je radio je upropastio. Nakon njega tu je došao jedan gospodin koji sad održava tenkove u Vojsci Srbije, a sada radi u Institutu za fiziku Zemun. itd. Napravio je ogromnu štetu na tenkovima u Kuvajtu. Taj je pokušao da ukrade izmjene softvera na M84 i šemu gdje smo napravili da top tenka M84 ne može da udari od zemlju i pokupi zemlju u topovsku cijev.
Glavni električar za tenkove u Kuvajtu je završio medicinsku školu u Novom Sadu, gdje i sada živi.

Međutim, za moto dio tenka u Kuvajtu je bio zadužen Martinović Danko. Odličan majstor. Vrhunski. Još živi u Kuvajtu i sa njim sam se sreo u nekoliko zadnjih puta ovih godina kad sam dolazio u Kuvajt. Nekad je radio u Famosu na Hrasnici (proizvodnja BVP-a i mjenjača za M84), a kasnije Famosu na Palama (proizvodnja motora za tenk).
Kasnije je u Kuvajt došao Jasika Petko iz Famosa. Čovjek koji je znao sam izvaditi motor iz tenka, rastaviti ga u najsitnije dijelove, popraviti, sastaviti i sam vratiti u tenk. Kad sam ga pitao kako zna sastaviti motor bez specijalnih alata iz Famosa odgovorio mi je da je on lično sastavio sve i jedan motor za tenk u Famosu.

Međutim, u toj ekipi je sem nekoliko vrhunskih majstora je bilo i još dosta njih koji su tu bili po prijateljskim i rodbinskim vezama. Tako da se je tu moglo svaša dešavati.

Međutim, uvijek je na zajedničkim gađanjima M84 bio puno, pno bolji u rezultatima gađanja od Abramsa.

Na tim istim gađanjima se je događalo da prokuva motor od tenka, ali je to bilo zbog greške vozača tenka koji nije znao kad treba prebaciti mjenjač u manju brzinu, a kad u veću i tako pregrijavao motor. Uglavnom su vozači za tenk u Kuvajtu bili nepismeni, tako da nisu mogli da pročitaju upustvo koje im je bilo zašarafljeno na limu, tanki čelični lim sa tekstom na arapskom jeziku. I takvih je upustava bilo na više mjesta u tenku zavisno o čemu se radilo. Nekoliko puta su me članovi posada nešto pitali, ja im odgovorim da im to sve piše na tim upustvima, limovima, a prevodioc mi kaže da je odgovorio da je nepismen. Kad je uvedeno obavezno služenje vojnog roka u Kuvajtu posada je bila sačinjena od Kuvajćana, pismenih, ali malo ko od njih je uopšte ušao u tenk, jer je svaki vojnik, Kuvajćanin, imao svoju ličnu poslugu, sluge, Pakistance, Indijce, Bangladešance itd.

Bilo je i pucanja crijeva od hladnjaka na tim gađanjima. Motor prokuvao, puklo crijevo, pustinja, a temperatura vazduha preko 50 stepeni, u tenku 70 stepeni, a na motoru preko 100 stepeni, pa još treba leći na takav motor, zavući ruke unutra i šarafati crijeva pola sata. Nakon završetka posla svi mehaničari su imali plikove na rukama.

Tenkovi u Kuvajt su se nalazili, tada, u dvije brigade, u Šestoj brigadi, nedaleko od granice sa Irakom i u Petnaestoj brigadi, nedaleko od granice sa Saudi Arabijom. Sada su svi skupljni na jednu lokaciju koja čak nije ni brigada. Na vojni aerodrom pored grada Džahra.

U Kuvajtu ima 149 tenkova i tih 149 tenkova u dvije brigade i desetak u tenkovskoj školi Džahri je održavalo 12 naših radnika. A po jednom Abramsu je bilo angažovano 4 Amerikanca i nebrojeno ovih iz azijskih zemalja, Bangladeša, Indije, Pakistana, Šri Lanke itd.

Radiona gdje su se održavali Abramsi je bila klimatizovana i čista. Tad su Abramsi bili samo u Petnaestoj brigadi. Uđeš kod njih, tapison, sve čisto, prijemni pult sa sekretaricom, Amerikankom, plavušom na prijemnom pultu, recepciji. Hladna voda za piće naokolo, itd. Imaju svoj PX (kantinu samo za njih) sa bagatelnim cijena za američku vojsku sa oko 80% manjim cijenama robe nego u Americi. Sto metara dalje nekoliko Jugovića sjedi u špajzu bez prozora dimenzija tri sa pet metara zajedno sa rezervnim dijelovima i furdom. Baz klime, umiremo od temperature, pjesak se zavlači svuda, sjedimo na kutijama sa alatom. Pustinjski vjetar duva, vjetar usijan. WC je bio "tamo uz onu palmu". Za piće dobijamo Pepsi kolu. A ta Pepsi prokuvala . Nemamo frižider. Kasnije smo tražili i dobili zamrzivač neophodan za popravku mjenjača tenka, te smo tu držali Pepsi kolu.
U Šestoj brigadi su bili malo bolji uslovi. Počev da tu nije bilo Abrams tenkova. Ali je bilo Amerikanaca. Jugovićima je bio zabranjen pristup u PX, kantinu, jer su u prethodnim godinama Jugovići znali doći u kantinu i kupiti sve farmerke (original Levis za 5$ itd), svu šunku, sav viski itd, pa prodavati po Kuvajtu.

Tu smo imali jednu prizemnu zgradu u blizini hangara sa tenkovima. Koristili smo tri prostorije i radionu. Nije bilo klima uređaja, ali se je moglo podnijeti. Tu sam napravio radionicu gdje sam održavao pojedine dijelove tenka i SUV.
https://www.mycity.rs/must-login.png



https://www.mycity.rs/must-login.png

Morao sam napraviti ispravljač, naponski filter sam uradio sa akumulatorima i test kutiju koja mi je simulirala tenk. Sve sam dijelove našao u pustinji na uništenim tenkovima. Tako da sam pravio šemu prema onome šta sam imao na raspolaganju. I uspio sam spasiti dosta dijelova od ovih koji su bili pokvareni ili nestruno održavani.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado

offline
  • ZOI SA 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 12 Apr 2020
  • Poruke: 16

Hteo bih da dodam jos nesto u vezi ovoga sto je napisano vezano za Kuvajtske posade i njihov odnos prema tehnici kojom upravljaju i koju duze.

Cisto jos jedan od primera njihove nezainteresovanosti kada je u pitanju vojska.
Moj prijatelj sa kojim sam odrastao je prosle godine bio licno svedok ,,ribanju'' tenkovske posade od strane stranog instruktora (ne znam u sklopu cije organizacije je instruktor tamo, da li preko Amera ili neke privatne kompanije ali znam da je Belgijanac).

Ukratko, posle nekoliko nedelja obuke imali su gadjanje na nekoj lokaciji i ta posada je omanula vec na prvom pokusaju. Clan posade koji je bio zaduzen za punjenje topa tenka, uzeo je granatu (znate kako to izgleda i gde stoji), zatim je tu granatu okrenuo naopako i tako pokusao da ubaci i ispali.... GUZ - Glavom U Zid

Kada je pred svima upitan zna li gde je pogresio, samo je odmahnuo glavom negativno...
Ne bi me cudilo da uskoro krenu primerom iz Saudijske Arabije pa malo po malo da pocnu da placaju stranim posadama da voze tenkove, da se ne muce bez potrebe Very Happy

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

13892 ::Malo sam pogledao njegovu biografiju. Robin je završio vojne škole a pored toga što je radio u školi koja se bavi obukom lica u održavanju borbene tehnike, 15 godina je bio komandir na tenkovima M48A5, M60A3TTS, M1IP, M1A1 i M1A2 i bio zadužen za održavanje tehniku u oklopnom bataljonu tako da bi trebalo da se koliko toliko razume u tenkove. Wink

Ako tebi nije jasno da nisi napravio nikakvu poentu ne mogu ti pomoći. Ne bih se bavio motivima njegovog seljačkog izražavanja, ali je jasno da lupeta. To što je Amerikanac mu ne ide u prilog, već na štetu jer srozava sebe i uniformu koju (je) nosi(o).

Ne bih sebi dao za pravo da komentarišem strukturu i materijale teniskih reketa, jer ih eto držim u ruci već 35+ godina. Daklem, kad vidiš neke pajsere iz arapskog sveta da razjebava neku vojnu ili sportsku opremu, nećeš komentarisati lošu tehniku već nesposobnost dotičnih. Očiugledne lenjivce i antitalenete.

Skokni tamo ako te zanima da se sam uveriš.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19165

Ja imam skroz drugu pricu od Amera koji je bio u Pustinjskoj oluji, da je SUV na M-84 odlican (rece "practically the same function wise as on our M1s") i da su mu jedine zamerke bile odsustvo termovizije i mogucnosti da komandir vrsi gadjanje.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2005
  • Poruke: 865

Na jednom zajedničkom gađanju M84AB i Abramsa bio je i jedan američki major ili potpukovnik, više se ne sjećam tačno, Jackson. Visoki crnac, ni malo nije ličio na tenkistu. Nakon gađanja obučili smo ga za nekoliko minuta za M84 i sve je imao u metu. Bio je oduševljen sa tenkom.

Nakon toga smo navalili na neko pečenje, kamilu u riži i datule.

U SUV M84 ima kompletna elektronika za komandirsku spravu, sve je uduplano, a bilo je i rješenje sa termovizijom koja je urađena zajedno sa američkom firmom Huges kad smo radili verziju za Egipat, a kasnije su nam termoviziju nudili Elbit i Sagem.
Čajavec je imao ugovor sa Indijom za modifikaciju tenkova T55. Indija je uplatila 30.000.000 $ za taj posao, ali je neko (zna se ko je) ukrao te pare sa Čajavečkog računa u Banci Singapura. Stala je proizvodnja u Čajevcu zbog toga, a i zbog rata. Ja sam trebao biti glavni i odgovorni za modifikaciju tih tenkova u nekom indijskom remontnom zavodu na jugu Indije. Više se ne sjećam kako se je zvao taj remontni zavod.
Druga faza je bila modifikacija tenkova T72 u Indiji sa našim SUV-om, a treća faza bi trebala biti prodaja tenkova M84, a četvrta faza prodaja licence. Kasnije je Indija kupila tenkove i licencu od Rusije.

Sve je stalo zbog rata. Nakon toga nam se je nudio Elbit, a kad su to saznali u Sagemu i oni su se ponudili da rade sa nama samo da uđu na ogromno indijsko tržište. Oni su nudili svoje termovizije.

A kad se nešto ugovori sa Indijom, bez obzira koliko je to tajan ugovor, nakon nekoliko dana isti ugovor, od slova do slova, traži i Pakistan. Tako da bi to bio dupli posao.

Pozdrav

Vlado

offline
  • Pridružio: 11 Jun 2012
  • Poruke: 208

Kažu nema dobre priče bez bez određene količine laži ali kad preterate možete biti provaljeni.
Oni koji pokušavaju da upoređuju tenkove moraju da ukrste: cenu kvalitet i pouzdanost pa se onda dobije realnija slika.
Ruski tenkovi su u ono vrema pravljeni po logici manja silueta se teže pogađa ali to radite na uštrp komfora da bi ste zadržali dobru pokretljivost i vatrenu moć.
Mnogo se vodilo računa i o ceni koštanja ali je to svakako u to vreme bio vrlo kvalitetan tenk sa koji se nosio sa skupim zapadnim tenkovima i dobro prodavao po svetu. Da nije bilo političkih blokada verovatno bi prodaja bila znatno viša.
Čunjenica je i to da Rusi zbog svoje bezbednosti nisu tada prodavali svoja najbolja rešenja.

Mi smo uzeli licencu koja je bila već zastarela modernizovali smo je sa zapadnom elektronikom i dobili jedan prilično dobar tenk i time uhvatili korak u toj branši.
Nije naš SUV bio nešto ekstra da je tako bilo napravili bi bum na tržištu jer smo imali prilično dobru političku poziciju.
Neka me oni koji ga veličaju iznenade sa brojevoma i državama gde i koliko smo SUV-ova prodali a nije da nije bilo pokušaja.
Sećam se jednog od prvih stručnjaka iz Čajevca (Fudo) sa ispitivanja na Krivolaku stalno je nosio avionski kofer sa nalepnicama avio kompanija.
Bili su svuda ali su malo toga uradili.
Kada za naš SUV ukrstite za tadašnje vreme cenu kvalitet pouzdanost onda ako ste solidan poznavalac nenećete biti tako euforični.

Mnogo toga je ovde izneseno na osnovu sakupljenih informacija, poštujem one koji su koristili tenkove pročitali dosta o tome ali samo oni koji su analizirali, obradili, realizovali i testirali licencnu dokumentaciju mogu kvalifikovano da pričaju o tome.
Što se tiče montaže tenka njegovog funkcionisanja i održavanja o tome kvalifikovano može govoriti Grujo i još nas nekolicina koja je od samog početka prošla sve faze.

Proizvođači komponenti su se bavili samo komponentama a neki od njih su tek u Kuvajtu ovladali tehnikom ugradnje i izgradnje isti na tenk.
Možda su neki u ratovima nešto naučili ali je to sve bez tehnički detalja tanko.
Ovde je plasirana paušalna ocena da je ,, hrvatska ekipa bila loša,, ja sam bio član te ekipe od 98-2001 god imali smo slabi tačaka ali smo bili prejaka ekipa za sve one koji pokušavaju da je ospore.
Bilo je pokušaja pojedinaca da nas miniraju ali su loše završili, mi smo imali kvalifikovano jezgro koje bolje nego što bi se moglo sakupiti od onoga što je ostalo na prostorima SFRJ.
Oni koji su se zaista bavili montažom tenka znaju ko je ,,paša,,

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 772

Kao vidim, ovdje je uvjek puno emocija, kada pričamo o tenku M84, što je logički. Onaj amerikanac je izneo svoj vlastiti stav - sigurno sa stajališta Abramsa tenk M84 djeluje nešto primitivnije. Oko pregrevanja motora inače je kazao, da nezna, dali se stvarno pregrijavao ili su posade htjele neki dodatan odmor.

Koliko je tenk M84 dobar ili nije - zavisi dosta od posade lili logističkog održavanja. Mana tenka M84 je sigurno oklop, nedostatak termovizije, neka bolja municija (pričam o o municiji još za vreme JNA) i u današnje vreme još neki C4 bojištni sistem. Mnogo toga može se ispraviti.

Ako tenk nema dobre posade, strada, kao što je viđeno i kod Leoparda 2A4 ili Abramsa u Iraku ili Jemenu. U Siriji sada čak i tenkovi T72 i tenkovi T62 prave čuda.

Inače na postorima bivše juge tenkovske jedinice jedva ostaju kod života. Vjerovatno je sada najbolje kod Hrvata, Srbija i Slovenija su tu nekdje, a ostale države neču ni da pominjem. Na kraju če biti najbolji oklopnjaci neki 8x8 i hummerji ili nešto slično.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2005
  • Poruke: 865

Nedeljko, obično tvoje tekstove ne komentarišem, ali ovaj ću komentarisati.

Napisao si:

Neka me oni koji ga veličaju iznenade sa brojevoma i državama gde i koliko smo SUV-ova prodali a nije da nije bilo pokušaja.
Sećam se jednog od prvih stručnjaka iz Čajevca (Fudo) sa ispitivanja na Krivolaku stalno je nosio avionski kofer sa nalepnicama avio kompanija.
Bili su svuda ali su malo toga uradili.

Pa da objasnim.
U vrijeme kad si se ti družio sa Fudom, tada je sistem bio prikazan jedino u Siriji. Tamo je išla velika delegacija SDRP-a, Fudo, pokojni Drago Mitrović, nišandžije, tj, posada za taj T55, tada stariji vodnik Franjo Bunčić, tada vodnik Milan Božić i kapetan prve klase Milijan Bogičević.
I samo je tada mogao da izljepi taj aluminijumski sanduk sa tim avio naljepnicama.

Ti sanduci su stajali u magacinu, pa kad negdje ide neko uzme ih iz magacina, pa na aerodromima se naljepe te transportne etikete. Dakle, možda je i neko drugi išao na put, pa vratio sanduke sa etiketama u magacin. A stalno se je negdje letilo, jer mi nismo samo tenkove radili.

Prezentacija SUV-a u Siriji je jako loše prošla, jer su skoro sve bili promašaji. Kasnije, nakon šest godina sam ja sasim slučajno i radeći nešto vezano za ispitivanje žiroskopa kod nas u proizvodnji našao uzrok tih promašaja. Kvar je bio u veoma dobro sakrivenoj namjernoj grešci u softveru, a koja se je dešavala prilikom gađanja. Radio sam test opremu za ispitivanje računara, dio za nagnuti horizont, i nisu se slagali rezultati koje sam ja dobijao na kalkulatoru i rezultati koje je odrađivao sistem.

A taj softver je ukraden na ljeto 1992 godine na Manjači od firme Bofors u dobro odigranoj igri obavještajne službe, ali nisu računali na to da su Šveđani očekivali da će se nešto takvo desiti, pa su podmetnuli softver koji će ukrasti naša obavještajna služba.
Pukovnik iz VTI-ja Petar Vasović, kao glavni i odgovorni za ispitivanja tenka, je dugo vršio gađanja sa SUV T55, ali se tad greška nije pojavila. Najvjerojatnije su Šveđani imali jedan softver u tenku, a drugi je bio podmetnut da se ukrade.

Na ljeto 1991 godine dok sam bio u Kuvajtu ekipa Fudo, njegov stariji brat, magistar automatike, hidrauličar, Žare, tada kapetan prve klase, Fudin brat od strica, varioc, pokojni Reuf, magistar elektronike i jedan gosodin iz naše komercijale su otišli u Pakistan da rade modifikaciju na tenku T59. Tu su bila i dva radnika iz firme Zrak Sarajevo zbog montaže nišanske sprave. Zdravko i Enver.
I nakon tri meseca boravka u fabrici HRF, kasniji HIT, nisu bukvalno ništa napravili. Međutim, Fudo kao izraziti muslimanski nacionalista, njegov rođeni brat i brat od strica su klanjali u fabrici tenkova u Pakistanu zajedno sa radnicima fabrike, Pakistancima. Pokojni Reuf i Enver nisu uopšte bili zainteresovani za islam i vjerske običaje i tu, u fabričkoj hali, se potuku Fuad i Reuf, jer Reuf nije htjeo da klanja sa njima.

Sutradan je direktor Čajevca naredio da se svi vrate u Banja Luku.

Septembar sam proveo na ratištu u i oko Vukovara održavajući M84. Nakon toga sam otišao u Požarevac da pripremim M84 za predstojeće događaje. Zovnu me iz firme da se odmah vratim nazad. Bez obrazloženja. Vratim se u petak, a u nedelju nas je čekao neki Pakistanac u papučama u pakistanskoj rezidenciji u Beogradu, valjda neki konzul, koji je izišao na vrata u papučama i šlafroku i udario nam pakistanske vize u pasoš na stepenicama rezidencije. Nije ništa rekao, već je sve bilo dogovoreno. Sjeo je na stepenice, izvadio štambilj iz džepa, stavio pasoš na koljeno i udario vizu. Meni i ovome iz komercijale. Sa nama su otišla i ova dvojica iz Zraka, Zdravko i Enver.

I nas trojica smo u fabrici tenkova počeli od prazne kupole da radimo taj sistem. Fudo i ekipa bukvalno nisu ništa uradili. Za skoro tri mjeseca. Kasnije sam pitao Reufa o čemu se je radilo. Pa o ogromnim dnevnicama gdje su otezali posao zbog dnevnica.

Za 22 dana rada kompletiram tenk, u tih 22 dana smo i gađali, tj, ja sam gađao. A dva dana sam izgubio kad su dizali kupolu sa postolja gdje sam je radio i u toku dizanja su zapeli kobilicom za unutrašnji prsten i isjekli su sve kablove na kobilici.

I opet su se ponovili rezultati kao u Siriji. Sve bukvalno isto. Nakon dva mjeseca odemo opet u Pakistan, Ista ekipa plus nišandžija Milan Božić i jedan gospodin iz SDRP-a, Kuzma Novak. I opet isto.

I nekoliko meseci nakon toga nađem sasvim slučajno namjernu grešku u softveru. Tad je naša ekipa otišla u Egipat da prezentuje SUV T55 sa termovizijom. Čekali su dvadesetak dana totalno crnu noć, bez zvijezda i mjeseca duboko u pustinji. I u međuvremenu im pošaljemo softver sa ispravljenom greškom. I tad je bilo sve 100% u metu u totalno crnoj noći u pustinji.
Međutim, u softveru za Indiju je bila ispravljena ta greška i Indija je sklopila ugovor sa Čajevcem za modernizaciju njihovih tenkova T55 u iznosu 30.000.000 dolara. Taj posao je prekinut zbog rata, a i zbog krađe tih 30.000.000 $ sa računa Čajevca u Singapuru.

Tehnologiju ugradnje naših sistema u tenk smo pisali mi iz Čajevca. U toku proizvodnje tenka bukvalno sam bio kao domaći u ĐĐ. Više mi ni portiri na kapijama nisu ništa pitali. Znali su ko sam. Uvijek je bilo nekih tehnoloških zastoja koje smo rješavali.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 948 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 7 sakrivenih i 897 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AK - 230, aleksandarbl, aramis s, bestguarder, bladesu, bojcistv, bokisha253, bozomotika, chichabg, darkangel, dejoglina, dragoljub11987, Excalibur13, Georgius, gomago, Jahorina, kikisp, kjkszpj, Kubovac, kunktator, mgolub, Mi lao shu, Milos ZA, nemkea71, ObelixSRB, Parker, repac, Rogan33, royst33, S2M, Sirius, SlaKoj, slonic_tonic, sombrero, Srki94, Srle993, stegonosa, suton, tubular, Volkhov-M, VP6919, W123, yufighter, zdrebac