Tenk M-84

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare m76
Ja sam već napisao nekoliko puta da je glavna razlika između T-72 i M-84 upravo SUV, nišanska sprava i elektronika. A sve to na kraju dovodi do veće preciznosti na cilju i pouzdanosi u radu. Svi ti sistemi su bili "Made in Yugoslavia"
Hodni deo, transmisija i motor (do pojave V-46TK i V-46TK1) su identični na oba tenka. Tek se sa projektom Vihor napravio iskorak po tim pitanjima.


@bozo13
Tačno tako. SUV za M-84 je u početku razvijan kao modernizacija za tenk T-55 i taj projekat je imao naziv Igman.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Mare_m76 ::znas sta znaci kada ti neko 50 godina iztrazivanja i usavrsavanja da na tacni .

ja ne znam da napisem betovenovu sinfoniju, ali znam kad je cujem , da je i ja odsviram, e tu je velika razlika, mi smo mogli uzeti licencu, pa malo nesto doradjivati, modifikovati, ali imati svoj koncept, e to retko koja nacija moze. mi nismo medju njima.

I sta onda? Niko ovde ne spori da je M-84 unapredjen T-72 mi ovde samo ocemo da znamo da li smo od Sovjeta dobili i SUV jer svuda pise drugacije.

pa ti si govorio da to nisu dva ista tenka :-) valjda si odustao od toga. i kako je unapredjen, kada je ruski tenk t-72a koji se pravio 5 godina pre naseg m84a , bio kad se sve izvaga, bolji od m84a ?

gde pise drugcije ? evo, ajde probaj da nadjes koja je to nasa firma napravila projekat, i konstruisala suv-m84 ? da se razumemo, ne mislim na firmu koja ga je pravila, vec na inzinjere koji su ga konstruisali, osmislili, i dali je 80-tih uopste postojala takva firma. znas li da su ruski inzinjeri proveli 3 godine kod nas, obucavajuci nase kako se i sta pravi. pa evo sada bez italijanskih inzinjera ne mozemo jos uvek zastavu 10 da pravimo, a zamisli kako je to izgledalo onda sa tenkom.

Dopuna: 06 Feb 2009 0:48

Jester ::@Mare m76
Ja sam već napisao nekoliko puta da je glavna razlika između T-72 i M-84 upravo SUV, nišanska sprava i elektronika. A sve to na kraju dovodi do veće preciznosti na cilju i pouzdanosi u radu. Svi ti sistemi su bili "Made in Yugoslavia"
Hodni deo, transmisija i motor (do pojave V-46TK i V-46TK1) su identični na oba tenka. Tek se sa projektom Vihor napravio iskorak po tim pitanjima.

.

nisu isti, ruski t72m, ne onaj koji smo mi dobili, je imao bolji hodni deo, kvalitetniji i dugotrajniji.


i evo posto si bio tenkista,vozac, a ja te pitam koja je vizuelna razlika izmedju menjaca na t72 nasem i m84 ? odgovora nema. dobro mozda nisi bio nikad u t72.

ali ajde mi objasni razliku izmedju suv-a m84 ? dakle razliku izmedju nase DNNS-2, kbn i k1 ! i ruske na t72 koje smo mi uvezli TPD-K1 , TPN-3-49 ?

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I dalje tvrdiš da mi nismo sami razvili SUV-M84 a Vladimir Ivanović na jednom drugom forumu objašnjava kako je on lično radio na projektu "Igman" pre početka proizvodnje tenka M-84.

Video sam 2-3 tenka T-72. Koliko se sećam na jednom sam nešto i radio, davno je bilo pa se ne sećam baš tačno šta. Odgovorio sam ti da vizuelne razlike u transmisiji nema ili je ja bar nisam primetio. Za hodni deo ne razumem kakve razlike ima, jer oba tenka imaju: gusenice, pogonski točak, točak lenjivac, potporne točkove, točkove nosače gusenica, torziona vratila i hidraulične amortizere.

Razliku između SUV-a na ovim tenkovima može da objasni samo izuzetno stručno lice po tom pitanju. Koliko je takvih bilo u SFRJ ne znam, ali opet mogu da se pozovem na Vladu, pošto on tvrdi da niko sem njega nije znao valjano da održava naše T-72 a bogami i M-84.
Ono što svako može da uoči spolja i iznutra je da M-84 ima jednodelnu nišansku spravu DNNS-2 koja nije ni nalik spravama na T-72, a i KBN je totalno drugačiji.
Inače SUV-M84 ima mnogo više sklopova od onoga što si naveo, a to su: panel komandira, računar, tabla računara, DNNS-2, KBN, izvršni blok, pojačavačka kutija, razvodna kutija, žiro blok, meteo senzor. Možda sam nešto izostavio, ali je bitno da se vidi šta sve podrazumeva jedan SUV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih preporučio da ko nije dobro upućen u materiju prvo pročita ove odlične ćlanke na Srpskom oklopu
http://stef124.tripod.com/t72.htm
http://stef124.tripod.com/m84.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

pogledaj m84 i t72, posebno krov kupole i uoci razlike. videces da m84 ima drugacije "kutije". ne znam sta vise da kazem, gubimo vreme uzalud, vrteci se u krug.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::
pa ti si govorio da to nisu dva ista tenka :-) valjda si odustao od toga.


Nisu isti ako jedan tenk je precizniji 1.5 puta. To upravo pise u ruskom casopisu "Танкомастера" 2/99. Zorge je postavio skenirane stranice tog teksta na prethodnoj strani. U pitanju je bilo testiranje M-84 od strane Sovjeta u periodu od septembra 1987 do decembra 1988. M-84 je ocenjen kao znatno bolji tenk pre svega zbog znatno kvalitetnijeg SUV-a u odnosu na T-72. Ono sto je zanimljivo u tom izvestaju Sovjeti nigde ne pominju da je SUV sa nekog njihovog tenka.

Citat:
i kako je unapredjen, kada je ruski tenk t-72a koji se pravio 5 godina pre naseg m84a , bio kad se sve izvaga, bolji od m84a ?


A jel mozes ti ovo da argumentujes??? Sta je to bolje kod T-72a?

Citat:
gde pise drugcije ? evo, ajde probaj da nadjes koja je to nasa firma napravila projekat, i konstruisala suv-m84 ? da se razumemo, ne mislim na firmu koja ga je pravila, vec na inzinjere koji su ga konstruisali, osmislili, i dali je 80-tih uopste postojala takva firma. znas li da su ruski inzinjeri proveli 3 godine kod nas, obucavajuci nase kako se i sta pravi. pa evo sada bez italijanskih inzinjera ne mozemo jos uvek zastavu 10 da pravimo, a zamisli kako je to izgledalo onda sa tenkom.


Znam da je pre M-84 postojao projekat Igman u saradnji sa Svedjanima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nego, da li neko zna da li je pogonski blok - motor + transmisija koju smo nudili za m-84ab1 ikome prodata u vidu modernizacije? mozda siriji?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo malo slikovitog objašnjenja:

Dnevna i noćna nišanska sprava (TPD-K1 i TPN-3) na tenku T-72



Skinute sa tenka



U tenku



Dnevno-noćna nišanska sprava (DNNS-2) na tenku M-84



Pošto nisam mogao da nađem sliku DNNS-2 u tenku, postavljam ovu sliku šematskog prikaza komponenti SUV-M84, gde se u donjem levom uglu nalazi DNNS-2 u razmontiranom stanju a iznad nje je komandni blok nišandžije (KBN). Kada se montiraju na tenk, KBN se nalazi pričvršćen na donji deo DNNS-2

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::
gde pise drugcije ? evo, ajde probaj da nadjes koja je to nasa firma napravila projekat, i konstruisala suv-m84 ? da se razumemo, ne mislim na firmu koja ga je pravila, vec na inzinjere koji su ga konstruisali, osmislili, i dali je 80-tih uopste postojala takva firma. znas li da su ruski inzinjeri proveli 3 godine kod nas, obucavajuci nase kako se i sta pravi. pa evo sada bez italijanskih inzinjera ne mozemo jos uvek zastavu 10 da pravimo, a zamisli kako je to izgledalo onda sa tenkom.




suv m84 nije konstruirala firma, već skupina stručnjaka iz jugoslavije uz pomoć već spomenutih šveđana. prototipovi su kompletirani na jednom fakultetu, a nultu seriju i dalje je radila iskra. sovjeti s tim nisu imali nikakve veze. suv je bio u poodmakloj fazi prije nego je kupljena licenca t72.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Evo malo slikovitog objašnjenja:

Dnevna i noćna nišanska sprava (TPD-K1 i TPN-3) na tenku T-72



Skinute sa tenka



U tenku



Dnevno-noćna nišanska sprava (DNNS-2) na tenku M-84



Pošto nisam mogao da nađem sliku DNNS-2 u tenku, postavljam ovu sliku šematskog prikaza komponenti SUV-M84, gde se u donjem levom uglu nalazi DNNS-2 u razmontiranom stanju a iznad nje je komandni blok nišandžije (KBN). Kada se montiraju na tenk, KBN se nalazi pričvršćen na donji deo DNNS-2



nisam ja pitao za slike? vec za objasnjenje, onako prostim recima, koja je razlika ?

Dopuna: 06 Feb 2009 16:34

sebab ::@Mare

pogledaj m84 i t72, posebno krov kupole i uoci razlike. videces da m84 ima drugacije "kutije". ne znam sta vise da kazem, gubimo vreme uzalud, vrteci se u krug.

:-) dobro, dokazao si! ako imaju razlicite kutije na krovu onda su to dva potpuno razlicita tenka :-)

a nije mi jasno , kada su poceli da prave m84, pa zatim m84a , zasto ovom drugom nisu dali neko drugo ime, recimo m94. posto su m84 i m84a totalno dva razlicita tenka. razlika je osim u motoru, i u rasporedu kutija za dimne bombe (stvarno jeste) tako da su to dva totalno razlicita tenka :-) shvatas poentu ?

Dopuna: 06 Feb 2009 16:44

Jester ::I dalje tvrdiš da mi nismo sami razvili SUV-M84 a Vladimir Ivanović na jednom drugom forumu objašnjava kako je on lično radio na projektu "Igman" pre početka proizvodnje tenka M-84.

Video sam 2-3 tenka T-72. Koliko se sećam na jednom sam nešto i radio, davno je bilo pa se ne sećam baš tačno šta. Odgovorio sam ti da vizuelne razlike u transmisiji nema ili je ja bar nisam primetio. Za hodni deo ne razumem kakve razlike ima, jer oba tenka imaju: gusenice, pogonski točak, točak lenjivac, potporne točkove, točkove nosače gusenica, torziona vratila i hidraulične amortizere.

Razliku između SUV-a na ovim tenkovima može da objasni samo izuzetno stručno lice po tom pitanju. Koliko je takvih bilo u SFRJ ne znam, ali opet mogu da se pozovem na Vladu, pošto on tvrdi da niko sem njega nije znao valjano da održava naše T-72 a bogami i M-84.
Ono što svako može da uoči spolja i iznutra je da M-84 ima jednodelnu nišansku spravu DNNS-2 koja nije ni nalik spravama na T-72, a i KBN je totalno drugačiji.
Inače SUV-M84 ima mnogo više sklopova od onoga što si naveo, a to su: panel komandira, računar, tabla računara, DNNS-2, KBN, izvršni blok, pojačavačka kutija, razvodna kutija, žiro blok, meteo senzor. Možda sam nešto izostavio, ali je bitno da se vidi šta sve podrazumeva jedan SUV.

ako je to tacno za suv, da je radjen pre m84,a ja ne znam za to, onda dopustam mogucnost da sam pogresio.provericu, imam gde da pitam, pa cu javiti.ako je to tacno, onda je to jedini deo koji smo sami ismislili i izradjivali, ali nisam u to siguran.

samo je razlika u kvalitetu, dakle na t72 bi trebalo da su gusenice izdrzljivije, tako je bar navedeno.kasnije su i na m84a poceli da stavljaju takodje izdrzljivije, mada izgledaju isto, ali bolji materijali.


nisam ni ja strucnjak za suv, nije mi bila namera da udjemo u ''dubokoumnu'' strucnu raspravu , vec prostim recima , razliku u prakticnoj primeni, ja sam tebe razumeo da si ti opsluzivao oba tenka kao vozac, pa sam se interesovao da popricamo o prakticnim razlikama izmedju koriscenja suv-a m84, i t72m u borbenim uslovima, ili poligonu. pa sigurno je da nije ja ne razumem princip rada ni najednostavnjeg dela na tom sistemu, tako da i ne mogu o topme pricati.ja sam vise mislio onako narodski, iz iskustva .