|
Poslao: 18 Jun 2017 13:25
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19187
|
sremac983 ::Колики проценат оклопа су уништили свемогући абрамси у тој олуји?
Za ceo rat onako, ali u bitci za 73 Easting i Al Busajah i Greben Medina poprilican. Generalno Iracke formacije su do tih bitaka dosle manje-vise sa normalnom borbenom popunom, uprkos prethodnom bombardovanju, a prakticno su prestale da postoje nakon tih bitaka.
CheefCoach, to objasnjenje ne funkcionise za T-72 jer cak i osnovna varijanta ima (doduse opticki) daljinomer koji ne radi tako.
Mnogo je interesantnije sto Marinacki M60A1 nisu imali prakticno gubitaka protiv dobro ukopanih Iracana na kuvajtskom aerodromu. Iracani su masili AAV-7 amfibijske transportere (visina preko 3 metra) sa oko 1000m.
Neki Amer koji je bio u Pustinjskoj oluji kao komandir tenka je rekao, i mislim da je u pravu "Da smo mi imali T-72 a oni M1, mozda bismo imali malo vece gubitke, ali bi rezultat na kraju bio isti".
Kada gledam kako se ratuje danas u Siriji, Iraku, Libiji bude mi potpuno jasno sta je hteo da kaze.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2017 14:10
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Po podacima proizvođača tenkova M1 Ameri su u Iraku otpisali 80 tenkova Abrams (sve borbeni gubici) dok je još oko 540 tenkova prebačeno u fabričke pogone u SAD na remont. Nisu naveli koliko je od ovih 540 tenkova borbeno a koliko neborbeno "stradalo". Za ovu drugu cifru proizvođač daje i druge cifre ali se sve kreću od 520 do 580. Ovo su do sada najvalidniji podaci o američkim gubicima u tenkovima u Iraku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2017 17:25
|
offline
- 037
- Super građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 1091
- Gde živiš: Kruševac
|
DJ GlavomITacticalBeardom ::...
da postavim pitanje jos jednom:
znam da nije ekonomicno i da je u nasim uslovima slabije izvodljivo, ali je li moguce, s tacke izvodljivosti, i da pri tom bude razumno upotrebljvo, zameniti vesanje na T-55 sa aktivnim hidraulicnim? kao na tenku strv 103-onom svedskom S-tenku?
...
Ponovo ću se ograditi da sam laik...
Mene je diskusija na drugoj temi podsetila na slično rešenje - nazovimo ga hibridno. Ipak, reakcije nema pa izgleda da sam iz ugla tenkista napisao tešku glupost.
Sila koja nastaje opaljenjem je za mene nepoznanica; izuzev toga, postojao je tehničko-tehnološki nivo za izvođenje ideje. (Uostalom, kod nas je Cimos proizvodio i putničke automobile sa hidropneumatskim ogibljenjem, poput DS i familije GS.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2017 00:11
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6592
|
bojank ::
Za ceo rat onako, ali u bitci za 73 Easting i Al Busajah i Greben Medina poprilican. Generalno Iracke formacije su do tih bitaka dosle manje-vise sa normalnom borbenom popunom, uprkos prethodnom bombardovanju, a prakticno su prestale da postoje nakon tih bitaka.
CheefCoach, to objasnjenje ne funkcionise za T-72 jer cak i osnovna varijanta ima (doduse opticki) daljinomer koji ne radi tako.
Za drugi pasus, to objasnjava koliko treba verovati internetu. Ukoliko je ,,objasnjenje" doslo od strane nekog Irackog tenkiste, to dalje objasnjava njihovu efikasnost.
Sad sam se setio da su Rusi pricali da su T 72-jke imale municiju iz 70-tih.
Sto se bitke tice:
Na vikipediji pise 160 tenkova.
https://www.revolvy.com/topic/Battle%20of%2073%20Easting&item_type=topic Ovde kazu da su bile 2 Iracke brigade, tako da ta cifra o 160 tenkova mozda i niej izmisljotina.
Ali ovaj ocevidac je lepo opisao stvari:
Citat:[–]thefonztm 9 points 1 year ago
IIRC at 73 Easting we caught them with their pants down. The Iraqi's considered the desert impossible to navigate - unaware of the US's GPS capabilities - and expected the US to rely on roads like they did.
The Iraqi tanks where, uhh, 'not on' when we came up on them - crews out, engines cold, etc. It goes poorly for the Iraqi's from here... One Bradley IFV was knocked out - I think it was from a BMP that had been previously fired upon and then re-manned by an Iraqi soldier/tanker.
While 73 easting is a great story (from the American side) I'm not sure it represents a tank battle as much as a turkey shoot. Certainly a credit to technology (GPS) changing the way war is fought.
https://www.reddit.com/r/tanks/comments/3utuw9/dur....._actually/
U sustini Iracani nisu imali GPS i koristili su puteve, pa su mislili da to moraju da rade i Amerikanci.
Evo neki rad o tome:
http://www.benning.army.mil/Library/content/McMast.....asting.pdf
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2017 07:02
|
online
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7590
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
GPS im je pomogao da predju preko pustinje , digitalna mapa i razmjena informacija ( mislim da su imali prilicno dobar sistem tada ) omogucili su makar komandnim oklopnim vozilima da usmjeravaju svoje potcinjenje u pravom smjeru . Uglavnom jedan vidi cilj , svi dobiju njihove pozicije.
Pitanje je da li su imali dnevno -nocne termovizije ( mislim da jesu ) , jer stariji uredjaji su bili skloni , kvarovima pri koristenju po danu, t.j. previse svjetlosti ih zaslijepi -pa i osteti , znaci samo nocna . Pri umjerenoj pjescanoj oluji ili prasini moguce je vidjeti konture temperaturnih razlika , smanjena daljina ali u toj situaciji golo oko ne vidi nista.
Po Bosni 90-ih su letjele BPL , vjerojatno su ih i oni koristili kao izvidjace .
Pitanje je da li su Iracani imali svoje predstraze , patrole oko svojih jedinica ili su bili lijeni , valali se po pijesku i pili caj .
Kad sve ovo saberem , bolje bi bilo da su imali PT topove ukopane ( manja silueta i na termoviziji ) kao odbrana , predstraza , dok bi tenkove ( naravno ukopane) imali za manevre .
Mada svjesni smo da su Ameri imali tehnolosku nadmoc ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2017 15:17
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6592
|
Posto je bila pescana oluja, strazari su verovatno bili u nekakvom sklonistu. Inace su bili konstanto gadjani od strane avijacije, te su dosta vremena provodili u zaklonu.
Pustinja, posebno ravna kao Iracka, nije pogodna za branioce.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2017 16:34
|
online
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7590
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Iracani su skloni sklanjanju i kad nema bombardovanja. Mozda su se sklonili od vrucine.
Da li su Ameri imali klima uredjaje u njihovim tenkovima ?
Iracani ih nisu imali .
Kopnena kampanja je vodjena krajem februara. Pitanje je koje su temperature bile napolju.
Nisu ocekivali US tenkove , ali mjere predostroznosti -predstraze su morale biti. One uzbunjuju tenkiste da se pripreme
Spominju se neki kontakti prije sudara sa oklopnim jedinicama. Zasto oni nisu uzbunili ostalu vojsku?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2017 16:47
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6592
|
goxin ::
Nisu ocekivali US tenkove , ali mjere predostroznosti -predstraze su morale biti. One uzbunjuju tenkiste da se pripreme
Spominju se neki kontakti prije sudara sa oklopnim jedinicama. Zasto oni nisu uzbunili ostalu vojsku?
Kod Arapa predstraze nisu obavezne. I da su bile, ne bi mogle da bilo sta primete, jer ti pescana oluja ima isti efekat kao i gusta magla. Ne vidis prst pred okom. Trebali su da cuju dejsta i tenkove, ali su oni buku prepisali bombardovanju (ili sam ja cuo za takav izgovor).
Takodje su imali problema sa vezom. Ameri su ometali radio vezu, sekli kablove i gadjali kurire koji su vozili kamione iz svojih aviona. Tako da je sasvim izvesno da ako su predstraze postojale, one mozda nisu imale priliku da jave.
Definitivno su Iracani uhvaceni spustenih gaca. Svaki tenk, i najbolji i T 55, je samo gomila gvozdja kada posada nije u njemu.
|
|
|
|
|
|
