Za mene je Terminator po načini kako Rus izgleda po snimcima i planiraju da ga koriste veoma korisno vozili kaje je nastalo iz Ruskih iskustava naručito u Siriji.
Savremeno ratište je prezasićeno kvalitenim PORSom poput TOWa a možemo očekivati i još mlađe generacije PORS raketa ubuduće u rukama nekih nezapadnih vojski o zapadnim da nepričamo.
Ta iskustva kažu da je velika opasnost i šansa da će BVP da nastrada od PORSa sa sve desantom u njemu dok štiti tenk od protivničke pešadije...to je nedopustivo.Vojnik se čuva ko suvo zlato.
Zbog toga su Rusi videli rešenje u teškom BVP T-15 koji može da nosu ERA poput glavnog tenka i izdrži PORs protivnika.Kurganec je druga linija .
Opet i to se neisplati rizikovati T-15 ili Kurganec 25 da ti ga neko izbaci iz stroja dok on podržava glavni tenk.
Zato je prepravka starih T-72 u vozilo koje će podržavati tenk veoma dobro rešenje za Ruse i ekonomski prihvatljivo.
Znači i da bude pogođen terminator ima manju ukupnu vrednost od novijih vozila.
Otprilike napad bi izgledao ovako,prvo ide Tenk koji se fokusira na glavni Cilj,Teminator ili dva za tenkom osmatraju levo i desno,štite ga od pešadije,dok T-15 ide nešto dalje iza njih na "bezbednijoj" udaljenosti ali pošto je naoružan sa topom 57mm u stanju je i sa veće daljine da pripomogne Tenku i Terminatorima.
BMP 3 će verovatno biti prenaoružani u većem broji sa AU 220M 57mm i tako postati Derivacija PVO u glavnoj ulozi trupne PVO i kišobran nad pešadijom na prvoj liniji a moći će i da pruže podršku pešadiji i da takođe glume "terminatora" po potrebi i ako situacija na frontu to zahteva.
Citat:Za mene je Terminator po načini kako Rus izgleda po snimcima i planiraju da ga koriste veoma korisno vozili kaje je nastalo iz Ruskih iskustava naručito u Siriji.
Nastalo deset godina pre Sirije u ovoj formi...
Citat:Ta iskustva kažu da je velika opasnost i šansa da će BVP da nastrada od PORSa sa sve desantom u njemu dok štiti tenk od protivničke pešadije...to je nedopustivo.Vojnik se čuva ko suvo zlato.
Zbog toga su Rusi videli rešenje u teškom BVP T-15 koji može da nosu ERA poput glavnog tenka i izdrži PORs protivnika.Kurganec je druga linija .
U borbi pešadija ne sedi u vozilu, ngo izađe i učestvuje u borbi. Pa se tako napravi trougao podrške i zaštite, tenk, pešadija BVP.
Citat:Opet i to se neisplati rizikovati T-15 ili Kurganec 25 da ti ga neko izbaci iz stroja dok on podržava glavni tenk.
Zato je prepravka starih T-72 u vozilo koje će podržavati tenk veoma dobro rešenje za Ruse i ekonomski prihvatljivo.
Znači i da bude pogođen terminator ima manju ukupnu vrednost od novijih vozila.
Matematika nije najsrećnija. Elem prvo, to je još vozila koje troše ljude i gorivo. Drugo, to je dodatno komplikovanje za komandovanje. Treće taj BMPT ima 5 članova posade. Jedan vod od tri BMPT potroši ljudi za 5 T-XX ili T-14 ili bilo koji BVP. I svakako gubitak jednog takvog vozila nije primer "čuvanje vojnika ko suvog zalta".
Citat:Otprilike napad bi izgledao ovako,prvo ide Tenk koji se fokusira na glavni Cilj,Teminator ili dva za tenkom osmatraju levo i desno,štite ga od pešadije,dok T-15 ide nešto dalje iza njih na "bezbednijoj" udaljenosti ali pošto je naoružan sa topom 57mm u stanju je i sa veće daljine da pripomogne Tenku i Terminatorima.
Osim što fali pešadija u celoj priči taj BVP je više nego sposoban da odradi sve te poslove. A ako je T-15, bolje je oklopljen i ima maju posadu. I manje goriva se potroši.
BVP to radi isto, to mu je jedan od dva zadatka koje ima na bojištu. U bilo kom PS bilo koje vojske, to radi BVP. Silom prilika su Sovjeti počeli da koriste druga sredtva i da traže nešto da popune rupu, jer BVP koji su imali nisu dorasli izazovu. BMP-3, sa sve svojim izlazom radi taj isti posao mnogo bolje.
BMPT ima svoje neko mesto u vojsci, al to mesto nije zapravo u OMJ, već u formacijama koje nemaju tenkove i BVP.
Savremene FF pors tipa Jevelin i i TV vođeni Spike koji napadaju odozgo otvoriće svaki savremeni BVP i Tenk imao on ERO ili ne uostalom na snimcima iz poslednjeg rata čova skoro uterao Spike kroz otvor na kupoli tenka.
BMPT je vozilo za podršku tenkova nastalo na tenkovskoj šasiji. Nastalo u pokušaju da se nađe rešenje za pre svega sitne, tačkaste pretnje rasute po bojištu. Pretnje i po tenk i po pešadiju.
Pa sada kao i kao koncept i kao već postojeće vozilo.
Prednosti:
+1 Ima nosivost, prohodnost i žilavost tenka.
+2 Ima oklopnu zaštitu tenk.
+3 Ima više municije od tenka po sitnoj pretnji.
+4 Ima više očiju za osmatranje.
+5 Ima mogućnost za dejstvovabje po više ciljeva od jednom i bolju elevaciju topova od tenka.
Mane:
-1 Postoje sredstva sličnih ofanzivnih karakteristika ali i veće fleksibilnosti.
-2 Mala ekonomičnost. Posebno u pogledu ljudstva.
-3 Loše iskorišćeni specijalistički potencijali.
-4 Veća ranjivost ofanzivnih sistema u odnosu na tenk.
-5 Mala perspektivnost u budućnosti.
Neću da ulazim u to šta rusi hvale kod vozila i kod koncepta jer pokušavaju da ga prodaju ali nakviše kude broj ljudi po vozilu i slabu zaštitu POVR‐a i glavnog topa.
Pokušali su da izmene to ali nisu baš mbogo odmakli.
Od prednosti +1,+2 su očigledne.
+3 je takođe očigledno jer je ekonomičnije od tenkovske granate ali ima mnogo mesta za debatu povodom izvedbe i moguće upotrebe.
Sadašnji topovi su iznuđeno rešenje.
Debata oko kalibra je očekivana.
Manji kalibar je fleksibilniji. Ameri nisu menjali 25mm na Bredlijima zato što su na ispitivanjima videli da do daljina od oko 1000m koristie 1 do 2 granate po tačkastom cilju žive sile, bilo da je vojnik ili par.
I HE 25mm je dovoljno za neutraralizaciju. A borbeni komplet je veći jer manju zapreminu zauzimaju i top i municija.
30mm ima prednost tek na 1000-1500m
Što se tiče lakih zaklona, lakog oklopa i utvrđenih tačaka je 25mm je do skoro bilo sasvim adekvatano.
Municija 30mm je negde na sredini.
35mm je bolje za tempiranu municiju. A i probojnibpotencijal je veći. A manja zapremina je od 40mm. Zato norvežani koriste baš to umesto 40mm Boforsa na CV90.
40 i 57 su ok i za pešadiju i lake zaklone, laki oklop i imaju najbolju fragmentaciju i najzahvalniji su za tempiranu/airburst municiju ali zauzimaju puno mesta.
Tu je top "srednje" balistike adekvatniji za tačkaste zemaljske žive ciljeve, a po probojnosti potkalibarne municije ju rangu nižih kalibara.
Dakle jebena debata.
+4 je prednost ali je skupo plaćena brojem ljudi i nedovoljno iskorišćena u sadašnjim izvedbama vozila.
U budućnosti bi broj vojnika mogao da se smanji za jedan ili dva i da se uvede neki AI sistem za osmatranje bojišta kao ispomoć psadi.
+5 ovo je jedan od najvećih potencijala u odnosu na tenk ali nije mnogo poseban u odnosu na mnoga BVP. Mada jesye veći i od sadašnjih BVP ali u budućnosti ne mora da znači.
čak i tenkovi sve više imaju DUBS sisteme i uz pomoć AI ili 4. člana posade mogu da se primaknu.
Kako stvari stoje ameri sa tenkom idu najvrv na autopunjač ali zadržavaju 4. člana da najvrv upravlja DUBS-om sa 30mm M230 najvrv.
Mane su veće od prednosti.
-1 očigledna i BMPT ima prednost uglavnom u zaštiti a to plača velikom specijalizacijom i malom fleksibilnošću gde sem vatrene podrške ne može da obavlja mnogo drugih zadataka.
-2 očigledna i veoma bitna. Niti je jeftino trenirati ljude niti ije Ok rizikovati ih sve na jednom mestu. ovo ie i rusima mana kamo li malobrojnijim i ekonomski slabijim zemljama.
-3 topovi su iznuđeno rešenje, a bacači granata limitirani.
Inače oni su ogroman potencijal jer u teoriji mogu da dejstvuju po neprijatelju i direktno i indirektno i da koriste tempiranu municiju i da supresuju neprijatelja i da pokrivaju vatrom teren i da lansiraju različite dimne zavese i IC i raadarske ometače i mamce i pri tom su veoma ekonomični i prema ceni i prema masi i prema zaoremini.
Na BMPT imaju malo vatreno polje, a "granadiri" ne mogu da učestvuju u izviđanju na adekvatn način.
Ovo možda bude rešeno u budućnosti, možda neko stavi i bacače većeg kalibra ili automatske minobcače 60mm ali šta god uradili morali bi da srede stabilizciju i mogućnost polu samostalnog dejstva u pokretu gde bi bacači pratili ili GPS kordinate ili histogram slike sa osmatračkih elemenata i recimo dejstvovali dimom ili supresivnom vatrom polu samostalno. Imaju veliki potencijal u tom pogledu.
-4 ni glcni topovi ni lanseri za POVR nisu adekvatno zaštićeni ni od većih fraenata eksplozivnih sredstava ni od malokalibarskih topova protivnika. Čak nisam siguran ni da štite od 14.5mm mitraljeza.
Uglavnom uz 5 ljudi po vozilu to im rusi najviše zameraju.
Koliko sam čuo.
-5 znači BMPT je najkorisniji zbog svoje ekonomične vatrene moći koju može da projektuje na više tačaka od jednom i na duži vremenski period od tenka, a najviše te vatrene moći BMPT-a zavisi od sistema koji se mogu ugraditi i na fleksibilnije platforme, a u bliskoj budućnosti donekle je izgledno i delom na tenkove.
I time se vidi da su minusi teži od pluseva.
Da li je BMPT i kao vozili i kao koncept beskoristan? -Daleko od toga. Samo je usko specijalizovan i neekonomičan.
Kao deo tima je jako koristan jer na primer tokom napada po celom frontu frontu može da vrši eliminaciju i supresiju tačkastih ciljeva čak i u zaklonu, maskira dimom, u svakom mogućem osmatračkom spektru kojim dimom može da se maskira, i pešadiju i oklopne elemente i vrši maskiranje i iz bacača granata i iz svog generatora, i potencijalo antiradarskim sredstvima maskira grupu ili ispaljuje chaff..
Ali u potencijalno sve to mogu i druga vozila.
A.R.Chafee.Jr. ::
Ne uopređuju se teničke karakteristike, nego mesto u doktrini i taktici.
E na tom mestu već sedi BVP, a BVP je taj koji podržava i tenk, a i nosi potrebnu pešadiju sa sobom.
Al si uporan da bog sacuva. Pa sjedi tu BVP, al ja kazem da ces BVP da zaustavis sa bilo cime kalibra veceg od 14.5. BVPu nema zivota uz tenk u napadu, sto je Sirija mislim dovoljno jasno pokazala.
Kao rezultat toga, BVP mora da ostane iza kad napad krene, a napred idu pjesaci i tenk.
E, ovo moze rame uz rame sa tenkom. Sto se tice zastite (ne ljudi unutra nego zastite BMPT kao orudja, da bi mogao da nastavi sa isvrsenjem zadatka).
I to mu je osnovna takticka i doktrinarna uloga. Koju ni jedan BVP ne moze da zamjeni. Po meni je to ocigledno.
Usporava se napredovanje prilikom izbacivanja desanta . T.j. da li u tom trenutku BMP treba da brani sebe ili da podrzava tenk .
Najosjetljiviji dio operacije .
Desant izlazi kad uđe neprijatelju u klinč, do tada BMP treba da rizuje sa desantom dajuci vatrenu podrsku .
Ovo sam pronasao na pitanje treba li Amerima vozilo vatrene podrske tenku .
