Aktivna rezerva

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ух, па ти га баш претера са скраћењем. Шта мислиш да урадиш са 3 месеца обуке? То му дође нешто мало јаче од обавезне обуке чланова ловачког савеза, или негде у рангу са младим извиђачима.


Nije ni toliko. Ja sam bio u tim izvidjacima kao klinac i mogu ti reci da sam tamo vise naucio o kartama, crtanju karata, o navigacuji na razne nacine, nego sto sam uopste cuo u vojsci. Dakle, i mladi izvidjaci su bolje nauceni.

Citat:Ratno stanje, aktivna rezerva se rasporedjuje kao sto je te bilo predvidjeno, ti si aktivna rezerva, primao si pare za to, stekao cin. I onda dodje ona pasivna rezerva koja nema cin, nije nikakve pare dobio za to i mora da te slusa (mislim ovo je zaista hipoteticki ali nije nerealno).

Cela prica je vrlo problematicna sa svih strana kad se pogleda. Prvo, nasa ratna vojska treba po recima naseg ministra vojnog da bude oko 75.000 i nesto vojnika. Dakle, trebalo bi da bude rezerve negde 55.000. Samo da podsetim, Hrvatska koja ima dva puta manje vojnika, ima ratnu vojsku od 144.000 vojnika. Ovo samo je radi uporedjenja. Svako ko ima iole znanja o vojsci zna da toliko vojnika nije dovoljno za odbranu drzave. E sad, pitanje aktivne i pasivne rezerve je malo komplikovanije nego sto iko ovde kaze.
Prvo, po samom zakonu o vojsci nije ukinuta regrutacija i vojna obaveza po tom pitanju. Dakle, i dalje ima da se ide u vojsku i na obuku, tu nema price. Koliko dugo, pa po zakonu koliko kaze predsednik. I ono sto cujete na TV od nasih politicara stavite macku o rep. Samo da podsetim na zadnju stvar koja nije vezana za vojsku ali pokazuje kako se to radi: porez na deciju obucu i odecu i dalje je isti kao i pre, mada je u novinama i na TV na sva zvona pricano kako se ukida, mislim da ima i tema o tome na MC.

Drugo, pitanje aktivne rezerve je nesto sto po logici kaze da su to placeni vojnici na neki nacin. Dakle, oni potpisuju posle odsluzenog vojnog roka ugovor o stupanju u aktivnu rezervu. Dakle, ti ljudi preuzimaju obavezu da kad god ih pozovu oni se odazivaju, idu na vezbe stalno, cak bi u slucaju da se ide recimo u Afganistan, onii bi bili u obavezi da se ia na to odazovu. Ako je to pitanje tada njih treba platiti, i to dobro platiti. Niko nece da potpise takav papir za 50 evra mesecno ili 100 evra. Dakle, treba da se plati njima svakog meseca, pa da se uplati i penziono. Pa to ide za nekih 55.000 ljudi. Idemo malo dalje. Ko je lud da potpise takav papir kada taj papir znaci da ce izgubiti posao, takva je istina. Ko ce da trpi radniika koji stalno se poziva na neke vezbe i nedonosi profit. A kod nas se lako gubi posao i za manje. Dakle, treba i firmi koja placa coveka nadoknaditi njegovu platu koja mu se isplacuje u to vreme kada je na vezbi, pa treba nadoknaditi i pare koje trebaju da se plate za coveka koji ga tada zamenjuje. Opet idu pare iz kase. Malo duza prica, ali kaze da ta prica o aktivnoj rezervi moze da se stavi macku o rep. Od nje nema nista, nema para. Jer ako ima para, tada treba neko da objasni narodu kako ima para da se placa 55.000 ljudi a nije imalo para da se propisno nahrane regruti u kasarnama. Da nepricamo o parama za opremu, naoruzanje i obuku tih ljudi, cela suma prelazi i to dosta sumu koja je trebala da se odrzi sistem koji je bio pre, i koji je zamenjen ovim jer je efikasniji i jeftiniji.

Dakle, ostaje samo pasivna rezerva, a ona po zakonu obuhvata svakoga ko ima vise od 18 godina, bilo on odsluzio vojni rok ili ne. I ti ljudi su rasporedjeni sto uz vojsku sto uz teritorijalnu odbranu koju smo ponovo dobili. Oni imaju po tom zakonu iste obaveze kao i oni u aktivnoj rezervi, samo sto njih nemoras da placas. Dakle, cela vojska ce zbog finansija da opadne na profesionalce koji su defacto predsednicka garda, i na one koji ce u slucaju rata da ginu ko topovsko meso. Jer je pitanje kako ce ono malo opreme koja je ostala da podrzi te ljude. Ja to zovem Staljinovom taktikom, neko ce da kaze da sloboda nema cene. Ili kako je rekao nas predsednik na TV: U slucaju rata svi treba da podnesu teret. Toliko o profesionalizaciji koja treba da spasava zivote u takvim slucajevima.

Pitanje kako sad da obucimo i opremimo rezervu, pa po onome kako stoji je bezpredmetna prica, oni i ne razmisljaju o tome. Bar je takav utisak koji ja imam po onome kako se radi i sta se radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskreno receno ja tu ne vidim nikakvu logiku, ne znam uopste zasto bi to nekome trebalo (aktivni i pasivni rezerni sastav) i sta bi onda bilo i da li bi postojala opsta mobilizacija, kako smo je nekad zvali.

Ili doticna gospoda misle mozda na pasivnu rezervu bas na te ljude, mislim u slucaju opste mobilizacije, pa to je potpuna glupost a molim te ko ce da vodi rati sa 75.000 vojnika??????

Neka se uzmu podaci iz 1999. godine kada smo imali zadnji rat koliko je bilo vojnika i rezervnih i aktivnih i to bez ozbiljnog vodjenja rata na kopnu. Odnosno rat na kopnu vodio se samo na teritoriji Kosmeta a zamisli da je obuhvatio celu teritoriju koliko bi onda bilo vojnika?

Ta izjava oko 75.000 vojnika kao ratni sastav, pa sta da kazem, da nije zalosno bilo bi smesno i takvi ljudi brinu o vojsci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sta kaze Glas: http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2006/10/16/srpski/T06101501.shtml

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vecu glupost nisam ni video ni cuo, to je moj zakljucak. Pitam se samo sta ce biti kada se vojska bude potpuno profesionalizovala pa izbije ne daj boze rat. Znaci ja koji sam sluzio vojsku cu sa mojih tada vec 45 godina biti, kako novine pisu, pasivna rezerva, a onaj koji nije hteo da sluzi vojska ce sa njegovih 20 godina da se seta po ulici i boli ga uvo.

Taj u principu onda ne moze biti ni pasivna ni aktivna rezerva. Kakav je to blesav sistem, da ne pricam da u slucaju rata, kako kaze gospodin Tadic, bilo bi tri puta vise vojnika nego u mirnodopskim uslovima. A u mirnodopskim uslovima bi bilo negde 21.000 vojnika sa jos nekim sastavom nedefinisanim ukupno 30.000.

Pa covek misli da vodi ozbiljan rat sa 90.000 ljudi??????

Sigurno ce da pobedimo, nema sta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi znamo kakav je geostrateski polozaj Srbije, i sa situacijom u okruznju koja je ocigledno dirigovana zadnjih skoro 20-tak godina normalno da sa strane zdravog razuma cifre o stalnom (citaj profesionalnom) satavu su blago receno sprdanje sa strukom.
Logican zakljucak - pa i to je diktat.
Evo pitanje za sve:
Dobar deo vas je odsluzio svoje i sada bi po difaultu trebalo da bude u rezervnom sastavu. To podrazumeva da kod sebe uvek i u svakom trenutku ima deo opreme. Naravno ne oruzje ali uniforma obavezno.
Pitanje: Koliko vas posle 1999 ima uniformu kod sebe ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema je niko . Ono sto treba da vidite u onom clanku o vojsci je recimo izjava Ponosa. Ili da lepo citiramo:

Citat:Načelnik generalštaba Vojske Srbije general-major Zdravko Ponoš, objašnjavajući ko će činiti aktivnu rezervu, naglasio je da su "to ljudi koji imaju svoju civilnu profesiju, ali bi s Vojskom bili u ugovornom odnosu i povremeno dolazili na vojnu obuku". Oni bi u slučaju potrebe popunjavali jedinice, a zauzvrat bi im se ponudile određene beneficije, "ili čak novčana naknada".

Dakle, kako sam i rekao gore, oni i nemisle da placaju te ljude, to je samo mogucnost, verovatno krajnja. Gospodin racuna verovatno na dobrovoljce i "patriote" koji nisu bas omiljeni u drzavi, a kao sto rece, oni nisu bas veliki ljubitelji doticnog Ponosa. Zato u zakonu i postoji pasivna rezerva. Koliko covek nije obavesten, pa treba da se ide malo dalje i pogleda sledeca izjava:

Citat:Kao što znate, postoje delovi naše zemlje gde se ljudi teže žene ako nisu služili vojsku. Ima čak nekih razmišljanja da ćemo, u slučaju kada to postane dobrovoljno, uz određeni sistem beneficija, imati veći odziv nego što ga sada imamo. Dopunska primanja bi bila mogući motiv. U Izraelu, recimo, ima malo uspešnih menadžera koji istovremeno nemaju i relativno visok vojni čin - rekao je general Ponoš.

Izgleda da covek prespavao neke godine pa nije obavesten da ovde se vec godinama vodi kampanja da samo budale idu u vojsku. Razlog sto danas vecina ide na sluzenje je sto ne zele da odu u neku firmu i budu cistaci ulica 6 meseci ili da odu u bolnicu i brinu o bolesnicima i sl. Pa i klinci za zadnjih par godina provalili gde ce i kako da zavrse, gde je kako, i naravno da biraju manje zlo. Inace, u tom Izraelu je obavezna regrutacija i odsluzenje vojnog roka za sve, racunajuci i zene. Tamo se vrsi selekcija ljudi, zna se ko moze da bude oficir i sprema se za to, oni su zakonski obavezni da se javljaju na vojne vezbe, drzava obavezuje sve firme da moraju tim ljudima da obezbede vreme i zamene za to i to im se kompezuje i sl. Nista kao sto je kod nas.

Inace pasus iznad:

Citat:Nema smisla da plaćate veliku stajaću vojsku, koja će možda biti ili neće biti upotrebljena kroz deset godina. Aktivna rezerva je kategorija koja postoji u mnogim zemljama sveta, pa čak i u SAD. To pojeftinjuje vojsku jer nemate ljude koji su non-stop na plati.

Pa samo da ga obavestimo, pre kada je bila regrutacija i takav tip stajace vojske, niko od regruta nije dobijao platu. Osim ako ne racunate onu malu crkavicu koja je bila dovoljna da se plati paklo cigara nedeljeno. Dobro, ljudi tada vodili racuna o zdravlju vojnika, da se ne truju . Ono para sto je trebalo da se odvaja za plate islo je na oficire. Danas, placamo oficire, profesionalne vojnike, trebace da se placa i aktivna rezerva ( inace je nece biti), ispada da nase pojeftinjenje vojske ne postoji, vec ce na kraju biti i skuplje. A borbena gotovost vojske pala na minimum. Izgleda da u toj vojsci nije matematika bas predmet koji se izucava, ili ga nacelnik nije imao.

I za kraj, sta je to pasivna rezerva:

Citat:Tim terminom se označavaju oni ljudi iz stanovništva koji bi se angažovali "za ne daj bože". Sada bi tu rezervu činili oni koji su već prošli vojnu obuku. Razlika između pasivne i aktivne rezerve je u tome što bi aktivnu činili jači, mlađi i osposobljeniji muškarci. Zasad se pojam pasivne rezerve ne može preciznije odrediti jer je to stvar zakona kojima će se definisati.

U zakonu je to neobjasnjeno, to svako ko je video zakon zna. Pogledas lepo ono "nedaj boze" i znas sta to znaci, poceo rat. I to onda znaci mobilizacija svih po spiskovima, dobrovoljno ili nasilno, moze da se bira. Sada su to ljudi koji nesto znaju i koji su prosli obuku, u buducnosti to su oni koji nju nisu prosli. I to je cinjenica, imao neko 20 godina i dali je prosao obuku ili ne, zakon to ne interesuje i to ne tretira, svi idu u rat. Lepo spisak iz policije o ljudima, to se lako izvuce, posaljes ljude da ga pokupe i to je to, nema tu dobrovoljno, nema tu beganja pa posle te mi pomilujemo. U kamion i na front. E sad, meni pala na pamet jedna igrica u kojoj toga ima, Call of Duty, onaj deo sa rusima. Sta se desava kada imas takve ljude u ratu? Pa ginu kao muve. Dali su za njih potrebne uniforme? Ne, sto da se mucis kada vecina njih ce da umre za nekoliko dana. Za tako nesto nije potrebno da se trose pare. I to je usteda u nasem budzetu za vojsku.


Naravoucenije: Neko se sprda sa narodom i strukom, nije ni cudo da se napolju mnogi krste kada ih slusaju. Dali je diktat ili ne, nije sada bitno. Da jeste, siguran sam i ja, i da zato sto rade sve sto im se kaze sa ovom zemljom se radi sto se radi danas. Ali to nije tacka oko koje sam ja zabrinut, mene brine sta kada dodje do onoga sto oni kazu da nece, ko ce tada da kaze roditeljima da su deca izginula jer nisu znala nista i da su iskoriscena ko topovsko meso, jer jse neko pre igrao politike i nije znao svoj posao da radi kako treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vaske, svaka čast! Pošalji ovo u NIN ili u ''Vojsku'' ili kako se već sada zovu armijske novine. Znam da neće objaviti, ali bar neka znaju da postoji neko ko logično razmišlja i zna stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tipican oglas: ,,Trazi se osoba za taj i taj posao, do 35 godina starosti, za muskarce odsluzen vojni rok''.

To je nasa svakodnevna realnost kada neko hoce da se zaposli. Nekad mi se cini da je to kao da traze zenu ali da obeca da nece vise da radja decu (a najbolje je da nema decu). Ja bih takav vid uslova za zaposljavanje zakonom zabranio (i jedan i drugi ali znamo o cemu sada pricamo). To je jedan bitnijih cinioca zasto imamo prigovor savesti u tolikom broju i zasto ljudi izbegavaju sluzenje, nece da izgube posao i to razumem. Prema tome i ovo se mora regulisati (obezbediti da kompanije ne postavljaju ovakve uslove i da ljudi ne gube posao ako odu na odsluzenje - zastiti ih).

Sto se aktivne i pasivne rezerve tice, ni oni sami ne znaju sta ce to da bude, a posto ni onu ne znaju, koji su za to nadlezni, sta mi onda pricamo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma mi se malo zalimo jedni drugima, tako je to. kada bi malo analizirali pitanje kako se ko zaposljava, presli bi na pitanje politike i zakona o radu, a to nije bas deo koji je vezan za vojsku. Tu bi glavno pitanje bilo sto kad je prepisivano sve i svasta nije prepisan i zakon o radu sa zapada, vec samo neki delovi a neki "slucajno" zaboravljeni. Tamo je bilo kakvo uslovljavanje osim zahteva za strucnoscu zabranjeno.


@ Sirius:

Hvala stari, ali ovo nije bas za pohvalu. Ovo je nesto sto niko nigde i ne raspravlja, ovakve stvari se ne rade nigde osim kod nas. Niko se ne igra sa bezbednoscu zemlje i sa zivotima ljudi. Ovo je samo pokazatelj koliko se struka malo ceni kod nas i kako neko moze da preko noci postane strucnjak samo ako zna ljude ili je rodbinski vezan za njih. A dali bi to objavili, naravno da ne. Pa ko bi tamo rizikovao posao da bi objavio ovakvo nesto? Jedino mi zao svih onih ljudi koji su ucili naporno skole, bili odlicni oficiri pa najureni, sto danas se o vojsci zakljucuje na osnovu pomenutog i svi ti dobri vojnici i ljudi se trpaju u kos sa istim. E to je brate sramota, i tu nema sta da se doda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gledaj vako' šta ja mislim:
profesionalana vojska: su ove četri brigade, prijavljuju se dobrovoljci, ide im plata, staž i generalno ostaju kao obični vojnici negdje do 35 godine života, za to vrijeme mogu da se preobuče za neka civilna zanimanja, da skupe dovoljno love (idealna situacija) da mogu das rešavju svoju stambenu i ekonomsku situaciju, posle toga prelaze u aktivnu rezervu ako hoće,- ovo je inače model koji se oslanja na činjenicu da će školovanje u civilstvu biti skupo i sa te strane privlačno za ,, sirotinju'' ianče čak je i u JNA sirotinja popunjavala oficirski kadar jer je mnogo toga rešavno sa istim od navedenih problema.
aktivna rezerva: djelom se popunjava od bivših pripadnika ove četri brigade, za razliku od profesionalne oan nema stacionarnu varijantu tj. stajaću,, stalno prisutnu nego se nekoliko puta godišnje okupljaju na vežbama, u aktivnu brezervu se ulazi dobrovoljno iz civilstva, uglavnom osobe koje su zainteresvane za vojsku i vojna pitanja, ali nisu nešto ludi da skaču svaki dan po poligonu, za ovu varijantu bi bila potrebna jedna vrsta obuke i centra za obuku ali to bi se moglo uklopiti zajedno sa centrom za obuku profesionalaca, oni se generalo obučavaju za rad na konkretnim poslovima koji su vezani za njihove struke u civilstvu, ali i van toga, kod aktivne rezerve išle bi određene benificije tipa priznavanje staža za vreme provedeno na vežbama, dnevice bi se isplaćivale, ali prevashodno ovakav vid druženja bi ima taj osećaj pripadnosti takvim jedinicama aktivne rezerve koji mogao da se prožme i poslovnim aktivnostima tipa ostvarivanje veza, neka vrsta kluba ljudi sa istim sklonostima tj. ljubavi prema otadžbini, vojnim dostignućima. Samo jedno pitanje koliko vas koji ovde dolazite ili na ABG bi pristalo na jedno takvu varijantu ta neko određeno vreme godišnje provedete na logorovanju , doterate malo liniju, budete plaćeni za to, imate određene privilegije što se tiče zdravstva, penzionisanja, a i odmorite se od žene kući, pa kad se vratite onako šlank, puni želje prema istoj i brak vam odmah procvjeta