Aktivna rezerva

4

Aktivna rezerva

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Problem u vasoj prici je sto vi ne citate uopste zakon vec pricate o tome sta i kako bi vi odradili i kako vi zamisljate. U zakonu lepo pise, aktivna rezerva su oni koji potpisu ugovor, a SVI ostali su pasivna rezerva. I to mislim bas svi, odsluzili vojni rok ili ne. I tu je problem cele price koji vi ne vidite. Nema taj deo veze sa time dali bi bez nje bilo dobrovoljnog sluzenja vojnog roka ili ne. Po zakonu svi su obavezni da sluze vojni rok, nema izuzetka. I to je ono sto treba da naucimo ovde, a tako ej i u svetu. Ili imas profesionalnu vojsku sa rezervom koju obucavas i placas, ili imas regrutni sastav. Ovo ej nesto ni tamo ni amo, miks koji samo neko ko nezna kako funkcionise vojska moze da smisli.

Ili da probamo ovako: za deset godina izbije rat i imate celih 10 generacija koje nisu ni videle pusku. Tada drzava naredjuje mobilizaciju. Koga mobilisu? Mene koji cu tad da imam 50 godina? Jok bwe, mobilise se ono sto treba, godista 18-30 godina. Koliko njih je imalo dodira sa oruzjem? Vrlo malo. Kako se vrsi obuka u takvim situacijama? Vrsi se skracena obuka od 5-10 dana. Sta se nauci za to vreme? Nista. I sto nauce ima da zaborave do sutra. U dosadasnjem sistemu imao si 5-10 dana da coveka doobucis i da obnovi znanje. To je velika razlika, uciti nekoga od nule ili mu obnoviti znanje o necemu. Da ne pominjem kako ce se izvrsiti takva mobilizacija. Deceniju pricas ljudima da je to glupost, da je to nepotrebno, i sada mobilizacija. U dosadasnjem sistemu mogao si da racunas da ce dosta njih odmah da se javi, ostatak mozes da pokupis kasnije. Ali za pocetak si spreman. U situaciji koju opisujem, profi vojska sa sacicom aktivnih rezervista jedino moze da vrsi zadrzavajuca dejstva, dok policija ce da blokira gradove da pokupi sve sto moze. I ako neko misli da nece gadno se vara, ili ce da ih pokupe ili ce oni na front. I to je onaj deo kada sam pomenuo Staljinovu taktiku. Ako negde dodje do pobune, nece biti ni tih 5 dana obuke sa oruzjem, objasnice se usmeno, a ostalo" pa videcete vec na frontu, ko prezivi pricace". Pitanje koje se postavlje je dali mi mozemo da dozvolimo sebi tako nesto? Nemojte da se postavljate u danasnje vreme, postavite se u vreme koje opisujem. Danas ce mnogo nas iz osecanja obaveze koji su stekli u vojsci da se jave, tada tog osecanja nema.

Inace, i u onoj staroj vojsci su na slozenim sredstvima bili profesionalci, bilo oficiri ili vojnici po ugovoru. Za neka sredstva nije ni potrebno da bude prfesionalac, recimo sistem Igla. On je ko i mnogi sistemi takvog tipa vrlo lak i prost za upotrebu. Obuka nije nesto sto je komplikovano za njega. Prica sa komplikovanijim sistemima je malo drugacija i kako rece Grbe, tamo su vojnici pomocno osoblje. Samo bez pomocnog osoblja nece da radi sistem. Ko stavlja na lansere rakete? Ko obezbedjuje polozaje? Ko vrsi ukopavanje? Pa ti isti vojnici koji su na odsluzenju roka.
Ovo je sve razlog sto sam i postavio pre pitanje, kako ima para da se odzava 20 hiljada profesionalaca i 50 hiljada aktivne rezerve, jer sve ce morati da plate, a nije bilo za prethodni sistem koji je po njima neracionalan. Jer izdvajanja za stanove, plate, penziono i zdravstveno samo profesionalaca bice jednako ako ne i vece od izdvajanja za nekadasnji oficirski sastav, a izdvajanja za plate aktivne rezerve bice veca nego izdvajanja za odrzavanje regrutnog sastava. A rezultat price je da imamo manji broj oficira koji su skolovani, pa ce u slucaju hipotetickog rata bataljonima komandovadi profesionalni desetari ne zato sto to znaju vec su jedini koji imaju nekog znanja o vojsci i komandovanju. Pitanje je koliko ce tada ljudi izginuti zbbog neobucenosti ne samo ljudi vec i komandnog kadra. A oficir se ne postaje za 10 dana obuke, treba godine da se neko obuci, cak i razervni oficiri trebaju stalno da idu na obuku, ne kao do sada vec svake godine, kao sto je slucaj u Izraelu, koji je i pomenuo nas veliki nacelnik, koji ocigledno nezna kako tamo funkcionise vojska. Savet za njega: ako neznas a ti prepisi. Nemoj da mnogo mudrujes.

Odmah da se izvinim svakome ko se osetio prozvnim. To mi nije bio cilj. Jedino sam hte da istaknem koji su problemi u ovom resenju koje je dato.Pitanje sa pocetka price je bilo kako obuciti i opremiti aktivnu rezervu. Odgovor koji moze da se vidi iz zakona i izjava nadleznih je da oni to i ne razmatraju ozbiljno, da je ono sto izjave miks istine i politicke propagande. Ali i da sve spremaju da u slucaju najgoreg zakon im da siroka ovlascenja koja mogu da koriste na nacin koji hoce.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 468

Dakle u slučaju napada mrskog neprijatelja on bi (neprijatelj) trebao pričekati da se ti koji prigovaraju savjesti (griju curama guzicu) najprije priuče oružju i opremi.aktivna pričuva je bacanje prašine u oči za široke narodne mase. Novca nema na brdovitom balkanu niti za profesionalni sastav, njihov materijalni status a da o opremi ne govorim. Dok se ta rezerva opremi i prvi put postroji (bez vježbi ) proći će godine. Tako je to sa suvremenom vojnom doktrinom na brdovitom balkanu. Oni koji ne ratuju po 200 godina prakticiraju da SVO sposobno stanovništvo ima godišnje uvježbavanje, ima opremu s oružjem i streljivom u kući i točno zna što mora raditi kad dobije alarm.
Kad navrše 50 god. pisanim zahtijevom traže da budu u tom statusu još 5 godina.
Ali to je kod glupih Švicaraca i sličnih zemalja, na ovim prostorima su druga originalna rješenja. Čista pušiona.



offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Vasiljevicu, ja se sa tvojom izjavom slazem potpuno. U principu sam ja hteo to da objasnima, ali nisam se bas najbolje snasao, inace u potpunosti delim tvoje misljenje.

Verovatno vidis to, ako dobro procitas moje postove na ovu temu. Ja, iskreno receno, moram malo i da se izvinem svima jer ja sam u skoli ucio nemacki kao maternji jezik, tako da neki put ne znam da se lepo izrazim, odnosno da objasnim nesto.

Ali eto i sami vidite, u principu i ja sam isto napisao sve to na pocetku, jer ako za deset godina ili vise izbije rat ja cu imati 43 ili vise godina, i sto rekao Vasiljevic mene ce slabo ko da trazi a jos i zivim u drugoj zemlji (mada bi se uvek borio za otadzbinu, bez razmisljanja).

Vi mladji cete imati probleme, jer u slucaju jednog ozbiljnog napada na nasu zemlju, vi cete biti ti koji cete stojati u prvim redovima.

E sad je na vama da odlucite da li cete ispred neprijatelja stajati dobro obuceni da bi sacuvali svoje zivote i da bi ga porazili, ili cete da ginete uzaludno i to jer je samo neko napravio zakon zato sto mu nista nije pametnije palo napamet.

Ja sam svoje odsluzio i nije bilo lako, ali Grbe ja sam i cetiri godine posle zavrsetka vojnog roka znao broj puske koju sam duzio, a kako ne bih znao da je rasklopim i ocistim a kamoli da gadjam. Sa PAT-om je malo teze jer ima malo vise delova a i sistem je slozeniji i potreban je poseban alat. Ipak ako bi recimo tako nesto ponavljao jednom godisnje i samo po recimo dve nedelje, ja bih to znao.

Ne znam, meni iskreno ovaj nacrt zakona igleda kao da mi nikada vise sa nikim necemo da ratujemo. E sad to bi bilo zaista divno ali moramo biti mi svesni toga da zivimo na takvom podrucju gde se bas cesto ratuje, najcesce u Evropi u zadnjih sto godina, pa sad neka omladina odluci sama kakav ce sistem da ima i kakve predstave ima o buducnosti svoje drzave. Ali im preporucujem da pre nego sto donesu bilo kakve zakljucke dobro prouce istoriju ovog naroda, pa neka onda cine sto im je drago. Inace bi zavrsio ja licno sa ovom temom, jer nema smisla pisati o tome.

Ja znam moju duznost prema otadzbini e sada svako neka odluci za sebe sta je njegova duznost i da li ce sutra dan kada opet pocne neki rat stajati goloruk a i cak da ima oruzje ne zna da ga upotrebi ili ce krenuti da se brani i to tako da sacuva svoj zivot, svoj narod i svoju drzavu. Ja bi ipak izabrao ovo drugo. E a za to drugo treba da se izguraju nekoliko meseci obuke i vojnog roka, sto u principu nije bas ni lako, ali i drugi su pa nista, moj deda je sluzio u gardi mislim tri godine pa sta? Nista dosao kuci ziv i zdrav. A nekima je puno i sest meseci pa bi za tri il cetiri, pa ne moze se tako brzo, neke stvari jednostavno traju.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

vasiljevic ::
Ili da probamo ovako: za deset godina izbije rat i imate celih 10 generacija koje nisu ni videle pusku.

Ajde da probamo ovako - sa kim ce da izbije rat? Sa clanicama NATO koje se granice sa nama koje su vec tu ili tek ulaze, ili sa onim nesretnicima koji nece uspeti da udju? Mislis da ce NATO to da nam dozvoli? Ajde i da zanemarimo NATO za trenutak, hipotetike radi.. npr. kad je padala Krajina, u dve jedinice VJ u kojima je vrsena mobilizacija, odziv je bio 8 i 30 odsto. Dakle, ne zna se koga je vise boleo k. za sunarodnike van granica maticne zemlje - drzavu ili narod. Odnosno, od tvoje recenice "mnogo ce nas iz osecanja obaveze koji su stekli u vojsci da se jave" vec tada nije bilo NISTA, a to su bili ljudi koji su sluzili u JNA u koju se neki ovde kunu. A Dejtonski i Kumanovski sporazum dogodili su se posle toga. I kako ces ti sad posle svega da motivises ljude? Da vratis na staro - sluzenje dvanaest meseci i da ukines pravo na prigovor savesti? Ili na izraelski sistem - 24 meseca umesto dvanaest?

Ali, ajde i to da zanemarimo, da kazemo da su ljudi odlicno motivisani, pa da citiram sledecu tvoju recenicu:

vasilejvic ::
Pitanje koje se postavlje je dali mi mozemo da dozvolimo sebi tako nesto?

A da li ti mislis da mi sebi mozemo da dozvolimo da udjemo u rat sa NATO? Da li mislis da smo mi i onda smeli sebi da dozvolimo da udejmo u rat sa NATO? U stvari, da li ti mislis da postoje bilo koji uslovi pod kojima bi mi smeli sebi da dozvolimo da udjemo u rat sa NATO?

Ovo gore sto sam napisao samo sto se tice toga da cemo mi sad da uzmemo da prepisemo izraelski sistem i da ce sve da bude bajno. E sad tu postoji jedna druga podjednako bitna stvar, koja govori o tome kada smo mi zaista izgubili sposobnost da se odbranimo, racunajuci od Drugog svetskog rata na ovamo. To se dogodilo onog trenutka kada smo poceli da gajimo iluzije da se u sredstva odvracanja ne mora ulagati i da ljudski faktor tj. broj vojnika sam po sebi predstavlja sredstvo odvracanja. Sto ce reci - mi nikad nismo ni bili sposobni da sami sebe branimo, SFRJ i JNA bi se pocepale ko jevtine tange (kao sto i jesu), ti koji veruju da bi se svi ujedinjeno borili protiv spoljnog neprijatelja odma nek se sete sta je bilo '41. A cela ta nesposobnost da se odbranimo povecavala se kako je tehnologija napredovala i kako smo mi u tehnoloski jaz upadali, i kulminirala je pocetkom devedesetih. A od onda u vojsku nije usla jedna puska, pa ti sad vidi. I ajde, sve i da nam padne na pamet da se sad naoruzavamo dobili bi satanizaciju, izolaciju i demotivaciju, i u krajnjoj instanci bi dobio preko p. OPET, jer nas NATO nije disciplinovao da bi nas sad pustio. To ti dodje kao ona lisica sto je upala u kljuse pa odgrizla sebi tri noge ali se jos nije oslobodila.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Kniks, ja recimo ne kazem da Srbija ima uslove pa da ima takvu vojsku kao sto ima Izrael ali brate pa nemamo ni takve donacije.

Osim toga niko ovde ne pominje vise JNA, pazi to su bile iluzije i ja sam to napisao bas na temu snaga i velicina JNA, ali ovo je sad Srbija gde prakticno imas homogenu vojsku, nema vise ne znam koliko naroda, ali ko odlucuje da li cemo u NATO-pakt ili necemo?

Ja mislim da ipak narod u Srbiji odlucuje, i ja im ne bih bas preporucio da se odluce ZA.

Nasi politicari to serviraju tako kao sad necemo moci u EU ako ne udjemo u NATO e to apsolutno nije tacno. Zivim u zemlji EU i znam sta je potrebno da se udje u EU. E sada na nama je da li mozemo da stvorimo takav bezbednosni i ekonomski sistem za koji se moze reci da je stabilan ili nismo.

Nasi politicari izgleda da nisu sposobni da to urade sami pa ajd sad u NATO pa ce onda svi da nas vole, ma ima da nam vrate bre i Kosmet. Ne znam ali to je veliko zavaravanje a i ovo sto nasi politicari pricaju i rade to je katastrofa. Ne znam, ali ipak mislim da su se neke stvari promenile u svetu ili se polako menjaju, stvara se opet bipolaran svet, samo jos ce to da traje, ali to je politika.

Mislim da se mladi ljudi u Srbiji i te kako mogu motivisati za vojsku, ali drzava nece da prizna da nema para za tako nesto e to je problem ali onda ne moraju da izmisljaju neke varijante bez veze. A ljudski faktor nikad ne moze da bude sredstvo odvracanja niti cemo mi imati ikada toliko para da imamo takav sistem. Mi mozemo samo da napravimo takav sistem odbrane da bude toliko dobar koliko moze ali to sigurno nije ovaj sistem.

A ratovi su u istoriji uvek bili i bice o ovom podrucju i da ne pricam. Pa vi sad vidite sta cete.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5741

Лично сматрамда компликујемо превише.
Ако неко је осмислио да војска треба да има 20,000 људи са друге уместо да кажемо "Људи, 20,000 је ништа треба нам 75.000."
Е, сад уместо да неко каже "Погрешили смо, треба 75,000" онда измишљамо активну резерву.

Дакле, да расчистимо једном за свагда, треба нам 75,000 војника.
Са друге стране што се тиче резервр Грци имају(чиними се ) неколико класа резерве, А,Б,Ц, "А" је ективна резерва или оно што се некад звало "Први позив", то јест "тврдо језгро резерве" људи до 30-35 година.

Лично сматрам да би обавезно требало увести оно што се некад звало ТО, територијална одбрана, уз модификације и побољшања, одличан систем.

offline
  • Pridružio: 30 Avg 2007
  • Poruke: 329
  • Gde živiš: Beograd

Srpska je i Republika Srpska i Republika Srpska Krajina i Kosovo (ako mene pitate) Ipak, tema je krenula pogresnim tokom i zalazimo polako u offtopic. Ja se Kibo sa tobom slazem, i kad vidim sta rade i kako hoce da nas ubede da nam vojska nije potrebna i tako to, onda kazem ajde da bude i
3-4 meseca, bolje nego da nema obuke. Znaci, sto se mene tice, moze 6 meseci ali oni oce da ukinu sluzenje. Ja mu dodjem pomirljivi gradjanin koji drzavi savetuje kompromis po principu ako imamo s jedne strane ukidanje a sa druge strane 6 meseci, onda ajde 3. Znaci, kad bolje razmislim nasa misljenja nisu toliko razlicita (osim duzine trajanja obuke), a poludim kad vidim cuvenu temu o ukidanju vojnog roka na jednom drugom forumu... pa dobro ako neces da sluzes vojsku ok, ali nemoj pljuvati po njoj.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

@ Kibo

Nista bre nisi razumeo od onoga sto sam napisao.

Prvo, ja sam pomenuo "prepisivanje izraleskog sistema", znaci da vojnu obavezu regulisemo na nacin na koji je to uradio Izrael, odnosno objasnio sam zasto to nece ici.

Drugo, ja uopste nisam vukao paralele izmedju JNA i VS po pitanju homogenosti (mada bi se stosta i o tome moglo reci, ne obavezno na nacionalnoj osnovi) nego sto se tice toga koliko je ta omladina koja sluzi (ili ne sluzi) i koja treba da sluzi motivisana.. ti si SrbEnda pa se na tebe to ne odnosi, naravno. Very Happy

Trece, narod ne zna gde mu je dupe gde mu je glava.

Cetvrto, ja uopste nisam govorio ni o ulasku u EU ni o ulasku u NATO.. sta vise, ne mogu da smislim ni jedne ni druge.

Peto, da ce nama neko nesto da vrati - nece, pogotovo ne tako sto cemo za to da ratujemo a da ce Rusi tu da nas brane od NATO.. niti ce NATO nama dozvoliti da mi nesto na svoju ruku vracamo u narednih deset godina... a za taj bipolarni svet cemo da cekamo.

I. konacno, pa naravno da para za vojsku nema, a skoro ih nece ni biti dovoljno jer se radilo tako kako se radilo dugi niz godina. A mlade ces motivisati tako sto ces dati dobar primer jednog dobrog odnosa drzave prema osobi koja radi u vojsci (bilo na odredjeno ili neodredjeno vreme), a to se nece desiti tako sto ces da mu zacepis 12 meseci i da poostris uslove na prigovor savesti, jer bi se time samo vratio na staro, a to se narodu smucilo jer je tako dobro funkcionisalo da sad imamo Dejton i Kumanovski sporazum na grbaci.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2007
  • Poruke: 263

З А К О Н
О ВОЈСЦИ СРБИЈЕ
ДЕО ПРВИ

4. Састав Војске Србије
Члан 5.
Резервни састав Војске Србије дели се на активну резерву и на пасивну резерву.
У активну резерву могу на основу уговора који се закључује на одређено време ступити лица млађа од 60 година, оспособљена за обављање војних дужности.
Ступање у активну резерву, као и права и обавезе лица у активној резерви, уређује Влада.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13910
  • Gde živiš: Apsurdistan

kNikS :: I ajde, sve i da nam padne na pamet da se sad naoruzavamo dobili bi satanizaciju, izolaciju i demotivaciju, i u krajnjoj instanci bi dobio preko p. OPET, jer nas NATO nije disciplinovao da bi nas sad pustio. To ti dodje kao ona lisica sto je upala u kljuse pa odgrizla sebi tri noge ali se jos nije oslobodila.
kNikS ::Cetvrto, ja uopste nisam govorio ni o ulasku u EU ni o ulasku u NATO.. sta vise, ne mogu da smislim ni jedne ni druge.
Vrlo interesantno. Ocito da nisi shvatio moju sprdnju na racun necega kad sam rekao "i ovako i onako cemo uci u NATO".
Vidim jako nam se 'razlikuju' stavovi. Doduse za EU da u nekoj meri.

Kad je rec o odzivu u toku 90tih mislim da su mnogi ljudi drugacije rezonovali nego sto bi ti. Nisu svi imali istu proslost, a Srbija je oduvek bila cudno pomesana sredina. Tako da sam sretao razne komentare mojih drugara. Jednima bi se cudio, druge bi razumeo, trece nisam hteo slusati, a sa nekim sam se slagao... Laughing Bebee Dol Laughing

Izvinjavam se na smetnji. Samo sam hteo da razjasnim neke stvari...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 703 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 656 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amonsrb, apostata, DARKMEN22, DeerHunter, Demostant, djboj, Djole, DJORDJE-NO-1, djordje92sm, Doca, dragon986, ekser222, Faki-Valjevo, flash12, goxin, krlebgd77, Logic005, Mercury, Milan A. Nikolic, Mirage 2000N, MiroslavD, mushroom, Oluj2.1, raketaš, RiV, royst33, S2M, Simon simonović, Srki94, Steeeefan, stegonosa, Toni, vasa.93, VJ, Vlada1389, vlvl, vranjanac29, willie, zixo, zuxbg