Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

67

Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4972

Sve je to bacanje para, specijalno solarne farme.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1277

vrabac ::Sve je to bacanje para, specijalno solarne farme.

Slažem se da je trenutno tako, međutim uz dodatak da vredi nastaviti istraživanje u tom pravcu, za nekoliko decenija mislim da je vrlo realno da će se postići ekonomski paritet posle čega će ekološki razlozi učiniti da se ide na njih.

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 509
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

vrabac ::Sve je to bacanje para, specijalno solarne farme.
Cekao sam vec 5-6 godina da nadjem bar jedan tvoj post s kojim se ne slazem i evo docekah Wink
Stvarno ne vidim zasto bi bilo bacanje para ako imas prostor koji se ni za sta ne moze iskoristiti a nalazi se u oblasti sa velikim brojem suncanih dana.
Izgradis tu solarnu farmu koja ce proizvoditi el energije recimo za pokrivanje potreba nekog malog gradica.Automatski si oslobodio deo kapaciteta velikih proizvodjaca el.energije koji su isli za taj gradic.
Ne znam nisam strucnjak za tu tematiku pa mozda nesto previdjam ali mi ovo zvuci logicno (uzevsi u obzir moje licno iskustvo sa solarnom energijom)
U sustini pre nego sto sam ugradio panele placao sam $800-$1000 godisnje za struju
Ugradnja panela i invertera (kompletan sistem) me kostao $4500
Sada placam $100-$150 godisnje za struju
U sustini svo ulaganje ce biti (ustedom) u najgorem slucaju biti otplaceno za 6.4 godina (u najboljoj varijanti to je 5.2 godina) i nakon toga mi ostaje cista usteda.
Pazi ovo je najskuplja varijanta gradnje (gradis mali sistem sa malim kapacitetom)
Cifre ustede pri gradnji velikih sistema su sigurno daleko povoljnije
Ako gresim lepo bi bilo da cujem gde je greska u mom racunu.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1277

zlaya011 ::
Ako gresim lepo bi bilo da cujem gde je greska u mom racunu.


1) Cifre koje si dao: ili lažeš ili si "zaboravio" da navedeš da se ne greješ više na struju nego si uzeo nešto drugo (gas, pelete itd) pa si tako smanjio račun za struju. Ili na neki drugi način drastično smanjio potrošnju
2) Solari se isplate tek posle 15 godina (ako i tada) i to samo ako uspeš da se uguziš da prodaješ struju državi, naravno po subvencionisanim cenama, mada čini mi se da su te subvencije ukinute.

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 509
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

versus ::zlaya011 ::
Ako gresim lepo bi bilo da cujem gde je greska u mom racunu.


1) Cifre koje si dao: ili lažeš ili si "zaboravio" da navedeš da se ne greješ više na struju nego si uzeo nešto drugo (gas, pelete itd) pa si tako smanjio račun za struju. Ili na neki drugi način drastično smanjio potrošnju
2) Solari se isplate tek posle 15 godina (ako i tada) i to samo ako uspeš da se uguziš da prodaješ struju državi, naravno po subvencionisanim cenama, mada čini mi se da su te subvencije ukinute.

Koje crno grejanje u South Australiji covece. Laughing Laughing Laughing 9 meseci godisnje ne mogu ni da obucem nista sem majice bez rukava a ne da se grejem.
Hladjenje mi je i pre i sada na struju tako da nisam napravio nikakve znacajne promene u potrosnji
U stvari sam povecao potrosnju jer sam pored ducted (hladjenje za celu kucu) ubacio dodatni mali aircon u spavacu sobu (nije veliko ali ipak jeste povecanje)
Ovde svako ko ima solarne panele visak proizvedene struje "prodaje" ETSI (ovdasnja elektrodistribuciona kompanija) Jednostavno tako je napravljen sistem.Ono proizvedeno sto ne potrosis pretvara se u credit na tvom racunu za struju.Pa u kisnim danima (kad ne proizvodis dovoljno za svoje potrebe) skida se sa credits pre nego pocnu da obracunavaju sta treba da platis.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4972

On je u Australiji ne greje se ...

Ne slažem se i to čistom računicom.
PRVO pogrešio si to je neispravan pristup. Nikog ne interesuje koliko si ti promenio račun za struju. Irelevanto, barem tehnički, POSEBNO ZA SRBIJU.
Ovako se računa:
1. napravi se vremenski model potrošnje, u slučaju Srbije zelen, plava, crvena pa sve to više i niže, daklem 6 slučajeva ali mora da se napravi model jer iako ima 6 slučajeva suštinski u ceni dominiraju iz plave i crvene više tarife zapravo za većinu Srba (u Srbiji) apslutno dominira kao relevantna cena viša tarifa u plavoj zoni...ali lako može da se desi i da je crvena u ovom slučaju.
To su inače dve najveće cene praktično, tako da je to najpovoljniji slučaj za alterantivu.
Dakle odredi se prosečna cena kilovata.
2. nađe se ukupna KORISNA (dakle u tom vremenskom prozoru iz prethodne tačke) proizvodnja. Jendostavnije rečeno pošto je reč o foto uređajima radi se od dnevnom vremenu što je opet najpovoljnije.
3. pomnoži se ta proizvodnja sa cenom etc. et...........uporediš sa cenom na bavke ....

JA SE NE SLAŽEM SA FOTOVOLTAŽICIMA a SLAŽEM SE SA:
1. Individualnim grejanjem vode
2. Farmama parabolnih ogledala sa tekućom soli kao razmenjivačem i mikro parnim uređajima za pokretanje istih takvih generatora

Čak se slažemi sa dve *granične* alterantive:
1. Individualnim grejanjem vazduha
2. Korišćnjem vetra:
2.a. velikih farmi koje u *praznom* hodu vrše reverzibilno vraćanje vode u jezera HE
2.b. individulanih masovnih mikromodela za podzanje vode za navodnjavanje

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 509
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

U redu,moguce je da u Srbiji solarni sistem bude neracionalan (velikim delom zbog niske cene struje u startu)
Medjutim pitanje je koliko dugo ce to ostati tako (pogotovu od kako se prica o privatizaciji EPSa)
Kad ga se jednom stranci dohvate (nebitno Rusi ili zapadnjaci) ima cena da ide u tri lepe...
A onda solarni sistemi pocinju da dobivaju na privlacnosti.
Pa pogledajte Nemce (Nemacka je klimatski model mnogo blizi Srbiji) sa njihovim solarnim farmama na krovovima fabrika.Ne verujem da su bas blesavi pa ih pravili na svoju stetu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12660

zlaya011 ::U redu,moguce je da u Srbiji solarni sistem bude neracionalan (velikim delom zbog niske cene struje u startu)
Medjutim pitanje je koliko dugo ce to ostati tako (pogotovu od kako se prica o privatizaciji EPSa)
Kad ga se jednom stranci dohvate (nebitno Rusi ili zapadnjaci) ima cena da ide u tri lepe...
A onda solarni sistemi pocinju da dobivaju na privlacnosti.
Pa pogledajte Nemce (Nemacka je klimatski model mnogo blizi Srbiji) sa njihovim solarnim farmama na krovovima fabrika.Ne verujem da su bas blesavi pa ih pravili na svoju stetu.


Nemacka subencionise solarne farme samo tako. Bez tih subvencija ne bi bilo isplativo ulagati u to.

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 509
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

mean_machine ::zlaya011 ::U redu,moguce je da u Srbiji solarni sistem bude neracionalan (velikim delom zbog niske cene struje u startu)
Medjutim pitanje je koliko dugo ce to ostati tako (pogotovu od kako se prica o privatizaciji EPSa)
Kad ga se jednom stranci dohvate (nebitno Rusi ili zapadnjaci) ima cena da ide u tri lepe...
A onda solarni sistemi pocinju da dobivaju na privlacnosti.
Pa pogledajte Nemce (Nemacka je klimatski model mnogo blizi Srbiji) sa njihovim solarnim farmama na krovovima fabrika.Ne verujem da su bas blesavi pa ih pravili na svoju stetu.


Nemacka subencionise solarne farme samo tako. Bez tih subvencija ne bi bilo isplativo ulagati u to.

Pa o tome i pricam.Nemoj da mi kazes da su budale pa zato subvencionisu.Sta bacaju pare u nesto sto se ne isplati.E pa nesto ne verujem.Da mi neko kaze da Vlada Srbije baca pare u vetar,nema problema,cak sam siguran u to.Ali za Svabove bas i ne verujem. Wink

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1277

Ok video sam odmah da nešto nije u redu. Australija - mnogo skuplja struja. Jeftino je prave od uglja ali je distribucija jebena na tim prostranstvima, a osim toga nabili su sami sebi carbon tax i 100 drugih kuraca. Malo da spekulišem možda baš zato što su im Kinezi pokupovali sve rudnike uglja pa bi sad, kada je kineska lova legla na kontinent da ih saseku i oteraju sa tržišta. Ako otkupe svoje rudnike nazad po manjoj ceni kontam lako će sami sebi ukinuti sve te takse xD. Sa druge strane subvencionišu solare kao nenormalni. Ako je to razlog ne mogu da ne primetim ironiju jer i solare uvoze mahom iz Kine. Da ne spominjem 50-100% veću insolaciju u Australiji u odnosu na Srbiju.

Nemačka je (kao i dobar deo EU i tvoja Australija) američki ekonomski pet projekat koje su odbrambeno zavisne od njih a ekonomski treba da izgleda da cvetaju da bi ljudi poput Ukrajinaca okretali leđa aternativnim centrima moći poput Moskve ili donekle Pekinga. Kada bi Australija ili Nemačka imale iole nezavisnu vojsku (nukl. arsenal, partnerstvo a ne sužanjstvo NATOu) sigurno da ne bi trošili budžet na solarne subvencije.

Ako mene pitaš JESU budale što subvencionišu solare. Postoje pametniji načini da se te pare potroše: ako pričamo samo u okviru solara - za dalje istraživanje efikasnijih i jeftinijih sistema za generisanje energije od sunca i neophodnu akumulaciju energije (zbog perioda bez sunca). Tek kada se pronađe ekonomski isplativ sistem ONDA treba da se ide u omasovljavanje a ne da se pare bacaju praktično u vatru za podržavanje ekonomski neodrživih sistema.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 558 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 5 sakrivenih i 540 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, Bluper, draggan, FileFinder, filigranofil, goxin, Krvava Devetka, radionica1, ras007, Shufle, Srki94, zhuki8, 187