Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::mean_machine ::zlaya011 ::U redu,moguce je da u Srbiji solarni sistem bude neracionalan (velikim delom zbog niske cene struje u startu)
Medjutim pitanje je koliko dugo ce to ostati tako (pogotovu od kako se prica o privatizaciji EPSa)
Kad ga se jednom stranci dohvate (nebitno Rusi ili zapadnjaci) ima cena da ide u tri lepe...
A onda solarni sistemi pocinju da dobivaju na privlacnosti.
Pa pogledajte Nemce (Nemacka je klimatski model mnogo blizi Srbiji) sa njihovim solarnim farmama na krovovima fabrika.Ne verujem da su bas blesavi pa ih pravili na svoju stetu.

Nemacka subencionise solarne farme samo tako. Bez tih subvencija ne bi bilo isplativo ulagati u to.
Pa o tome i pricam.Nemoj da mi kazes da su budale pa zato subvencionisu.Sta bacaju pare u nesto sto se ne isplati.E pa nesto ne verujem.Da mi neko kaze da Vlada Srbije baca pare u vetar,nema problema,cak sam siguran u to.Ali za Svabove bas i ne verujem.
Postoji tačna računica prilikom ugradnje solarnih panela na kućama i za solarne farme. Stepen iskorišćenosti kapaciteta varira od geografske dužine i širine. Kako bi se to utvrdilo prave se studije.

Obično se nudi plan otplate solarnih panela na 10 goina. Neki ljudi ugrađuju i baterije/akumulatore kako bi uskladištili energiju za kasniju upotrebu, te na taj način povećali efikasnost celokupnog sistema. Naravno neophodno je staviti na papir i trošak za akumulatore. Firme koje rade ugradnju panela trebale bi imati procenu s obzirom na položaj panela na krovu koliko bi taj sistem trebao biti efikasan. Najjednostavniji način da se odredi koliko se ušteda ostvaruje sa solarnim panelima uz cenu ugradnje po kWh, jeste tako što se uzme stari računi za struju i pogleda ralika u odnosu na nove račune + cena na mesečnom nivou za solarne panele. Nakon npr. 10 godina električna energija iz panela je besplatna.

Što je veća cena električne energije to je isplativije kupiti panele.

Pitanje zarade od solarnih panela na kućama i zgradama je jedna sasvim drugačija tema i postaje sve više aktuelna. Naravno terba imati u vidu velike proizvođače, odnosno profite koje donose (korist koju mogu imati političari) i broj zaposlehih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja i dalje ne vidim zasto tvrdite da je to ekonomski neisplativ nacin proizvodnje struje.
1.Ako gradis solarnu farmu na prostoru koji ionako ne bi bio upotrebljiv za nesto pametnije
-Krovovi zgrada,fabrika,pustinjski predeli
2.Ako je nabavka panela jeftina
-Kinezi ih prodaju budzasto (biju ko nece)
3.Ako su troskovi rada solarne farme niski.
-Jesu,nema potrosnje nikakvih repromaterijala,minimalne potrebe za zaposlenim koji odrzavaju sistem.
E ako je sve to tako,a jeste gde je ta neisplativost?Ne mogu da proizvode dovoljno da budu primarni izvor?
Naravno da ne mogu.Ali mogu da budu jako dobar izvor koji rasterecuje primarne izvore.
Re:Ulaganje u vojsku
Citat: Kada bi Australija ili Nemačka imale iole nezavisnu vojsku (nukl. arsenal, partnerstvo a ne sužanjstvo NATOu) sigurno da ne bi trošili budžet na solarne subvencije.
U kakvu vojsku da Australija ulaze?Sta bi to sama Au vojska mogla braniti kad je komplet stanovnistvo Australije 23 Mil a teritorija,kontinent.
I jos profesionalna vojska 50+ hiljada ljudi pod oruzjem,malo vise od Srbije.Pa ti vidi.
Izvinjavam se za off

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Solari traju 30 godina (a vremenom im i efikasnost padne za nekih 10-20%) sve ima svoj vek. Inicijalna investicija je ogromna u odnosu na količinu struje koja se proizvede. Za x $/30 godina možeš da proizvedeš:
y kW/30godina struje solarima
ili
4-5 y kW/30 godina termoelektranom

Ja znam u šta bih uložio pre.

Solari se isplate se samo ako država otkupljuje zelenu struju po 5x većoj ceni od tržišne. A sve što nije tržišno nije održivo. Kod nas su prvo doneli odluku da se subvencioniše pa onda povukli posle smene vlasti. Ne za džabe ako mene pitaš.

I jesi li ti apsolutno siguran da si platio te svoje solare samo 4.500aud? Da nisi izostavio jednu nulu? Ili i kupovinu solara subvencioniše australijska vlada preko svake razumne mere?

Evo kod nas je zdravstveno osiguranje dotirano od strane države (nije tržišno). I raspada se. Raspašće se i te solarne šeme za nekoliko godina, možda deceniju...

• 2Ovo se svidja korisnicima: versus, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::
I jesi li ti apsolutno siguran da si platio te svoje solare samo 4.500aud? Da nisi izostavio jednu nulu? Ili i kupovinu solara subvencioniše australijska vlada preko svake razumne mere?
.
$4500 SVE.Paneli,inverter,strujni sat (koji meri i potrosnju i ono sto ti saljes na mrezu) i ruke za ugradnju svega toga.
E sad kad sam ja ugradjivao trzisna cena toga je bila $9000 ali zbog subvencijske sheme ja sam platio $4500.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jbg. to je neprijateljska australija, ovde kod nas rusi dosli i roknuli gorivo par centi ispod evropskih, rudnu rentu placaju 3 % a gas im placamo 480 $. Tako valjda treba, verovatno tako postupa "brat" sa "bratom".

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gold_digger ::Jbg. to je neprijateljska australija, ovde kod nas rusi dosli i roknuli gorivo par centi ispod evropskih, rudnu rentu placaju 3 % a gas im placamo 480 $. Tako valjda treba, verovatno tako postupa "brat" sa "bratom".
Баш неби реко да је Тадић био брат са Русима,а ни овај Вучић,а камо ли Дачић

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::jazbar ::Netreba hiljade kilometara solarnih ploča u pustinji i prenos do potrošaća, dovoljno da ih se stavi 10 kvadrata (m2) na svaku kuću.
Ne bih se bas slozio.Naravno dobro bi bilo da na svakoj kuci bude kao sto kazes 10m2 ali ne bi to pokrilo potrebe.
Ja imam 12m2 i to u principu pokriva moje potrebe oko 7 meseci u godini (period sa najvise suncanih dana) medjutim 5 meseci i dalje nisu pokriveni (pokriveni su delimicno)
Imaj u vidu da govorim o Australiji koja ima skoro najveci procenat suncanih dana u godini.
O pokrivenosti u nekim drugim delovima sveta sa manjim (ili jako malim) procentom suncanih dana ne vredi ni pricati.
A to je samo pokrivenost stambenih povrsina.Sta je sa potrebama elektricne energije za industriju.
Treba graditi solarne farme (i vetrogeneratore) na svim povrsinama koje se ne mogu iskoristiti za nesto bolje.
Naravno neces graditi solarne farme na obradivim povrsinama gde mozes dobijati dobre prinose poljoprivrednih proizvoda ali i dalje ima dosta neiskoristenih povrsina (pogotovu u juznoj Srbiji) koje "placu" za solarnim farmama.
Pa valjda postoje i hidrocentrale, termo (termalni izvori, biomasa, bioplin...), vetarne, precrpavajuće... Znači radi se o dopunski proizvodnji struje, Za EU postoji izračun da bi bilo dosta deset kvadrata kao alternativa nuklearkama i karbonskoj proizvodnji. Osim toga nisu svi fotovoltaićni paneli isti po učinku, kod nas ne koristimo kineske panele, jest da su domači skuplji ali imaju bolji učinak po panelu.

Nije sva Australija Alice Springs sa mnogo sunčanih dana ako živiš na jugu Australije prema Tasmaniji, tamo nema toliko sunčanih dana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego ovaj, prodje li Lavrov kod Bugara? Izburgija li sta sa svojim ogromnim ugledom i uticajem koji Rusija poseduje? Sta bese sa Vucicem? Izgura li mocni Putin od Vucka kakvo obecanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::Ja i dalje ne vidim zasto tvrdite da je to ekonomski neisplativ nacin proizvodnje struje.
1.Ako gradis solarnu farmu na prostoru koji ionako ne bi bio upotrebljiv za nesto pametnije
-Krovovi zgrada,fabrika,pustinjski predeli
2.Ako je nabavka panela jeftina
-Kinezi ih prodaju budzasto (biju ko nece)
3.Ako su troskovi rada solarne farme niski.
-Jesu,nema potrosnje nikakvih repromaterijala,minimalne potrebe za zaposlenim koji odrzavaju sistem.
E ako je sve to tako,a jeste gde je ta neisplativost?Ne mogu da proizvode dovoljno da budu primarni izvor?
Mislim da smo o svemu ovome već govorili. Prelistaj temu.

Nafta je drastično poskupela. Možeš pronaći cenu za poslednmjih 100 godina. Samo zato su solarni paneli postali aktuelni. Nema tu previše zabrinutosti za ekologiju, koliko za stabilnost snabdevajna. Oni nikad neće biti pouzdani i povoljni za korišćenje, kao što su bile termo elektrane ili danas gasne elektrane. U Nemačkoj pomoću subvencija dobija se jeftina struja iz fotovoltaika. Vidi se na berzi kako cena opada dok ih sunce ogreje i krene proizvodnja oko 9 ili 10 ujutro. Tu 'jeftinu' struju koristi industrija, te na osnovu toga ostaje konkurentna. Običnim građanima i dalje rastu računi. Naravno mogu se kupiti štedljiviji uređaji i paneli, kao u tvom slučaju, te na taj način odgovoriti porastu cene energije.

Evo procene cene dobijenog kWh od različitih izvora primarne energije (bilo).
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::
Nafta je drastično poskupela. Možeš pronaći cenu za poslednmjih 100 godina. Samo zato su solarni paneli postali aktuelni.

Fotonaponski paneli ne mogu da zamene naftu uopšte jer se koriste za proizvodnju struje koja se mahom pravi na ugalj, vodeni potencijal i nukl. fisiju. Tek možda 1-2% struje se pravi na naftu i to samo tamo gde baš mora tako. Nafta se prvenstveno koristi za motorna vozila a tu solari ne mogu još ni da prismrde.

Solarni termalni paneli mogu malo da smanje potrošnju nsfte za grejanje, ali i to je zanemarljivo.

Nemaju solari veze sa naftom.