Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Kad spomenu proceduru, ja sam imao prilike da koristim na AP modifikovan okvir sa osiguračem, kao i običan. Nismo ubacivali metak u cev, ali smo ispred stražare na grudobranu (tako su ga verovatno nepravilno zvali), vadili okvire i fiktivno praznili oružje.

Hteo sam da pitam da li ste na nekim stražama stavljali metak u cev?
Kakva je procedura bila posle? Da li puška bila osigurana i sl.

Da i ja sam na strazi duzio takve okvire , i to ceo komplet , znaci jedan u pusku i cetiri u RAP-u. U svim okvirima je bilo po 25 metka i imali su onaj olovni zig da bi se sacuvala municija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod mene je na strazi bio slucaj da je strazar u samoj AP imao modifikovan okvir sa osiguracem i 2 plombe(jedna na samom osiguracu a druga dole na onom poklopcu koji moze da se skine zaboravio sam tacan termin za taj deo), a u RAP-u je bilo 2 ili 4 okvira sa po 30 metaka bez osiguraca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ми смо на Велебиту, на терену, на положајима КУБ-а, у сред зиме 1986.-87., имали по 4 маневарска метка... у џепу.

Ни тада, а ни сада ми није јасно који је то блистави ум смислио. Не морам да напомињем да је моја мечка, као и висиномер, била доста удаљена од кампа који је био у нижем пределу, да је бура умела да врло јако дува, и да би позив стражара "Упомоћ!" (јер не би имао времена ни та 4 метка да стави у оквир, па у АП, па да репетира), био само симболика...

Ваљда смо сви веровали у ону стару: "Страх стражу чува"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ::Nikad ni jedna strazarska sluzba bar kada sam ja u pitanju nije bila sa metkom u cevi. Jedini razlig da metak bude u cevi je da zaustavljano lice ne stane na prvi poziv kada se uz poziv ``STOJ - PUCACU`` metak ubacuje u cev. I to bez obzira da li strazar ima obican ili modifikovani okvir.

Ovo fiktivno nije bez razloga. Naime ima nas raznih pa iako postoji osigurac koji sprecava da metak dodje do zatvaraca a kamoli do cevi nekada moze da se desi da se strazar malo ``zaigra`` od dosade pa da promeni okvir i stavi onaj iz RAP-a koji nema osigurac. Ima i drugih mogucnosti pa je zbog toga predvidjena ta procedura kako bi se mogucnost za nezeljenu situaciju smanjila na minimum.

I da ne zaboravim. Strazar ukoliko je ubacio metak u cev zato sto lice nije stalo na prvi poziv MORA DA posle zaustavljanja (zato sto posle zvuka repetiranja oruzja svi ili bar vecina staje) ukoci oruzje i da prilikom smene sa strazarskog mesta upozori komandira ili ravodnika straze da mu se metak nalazi u cevi kako bi se na liniji punjenja i praznjenja oruzja i oni odnosili prema tome obazrivo.
To je procedura kada je metak morao da se ubaci u cev.
To se desavalo i na strazi gde sam ja bio komandir ali mi se desavalo i kao pitomcu kada sam bio samo strazar. I to nije nista posebno, cak sta vise po meni je to nesto potpuno normalno.

Upravo tako. Mnogi tu stražu mešaju sa ratnim (čitaj ''lovačkim'' iskustvima) mnogih koji ozbiljnu pucnjavu i dramatičnu situaciju, što ti reče, nisu ni videli, pa u naknaadnim pričama to dosoljavaju. Naravno da je ratna situacija nalagala drugačije ponašanje, pa ni tada nije bilo uvek potrebe za metkom u cevi jer su mnoge žrtve pale iz zadesnog pucanja.

Dobro je i Cezar postovao onaj link jer smo to već jednom raspravljali. JNA, odnosno naša vojska kako god da se zvala u različtim periodima, imala je i ima tačno utvrđen rečnik koji je apsolutno logičan i primeren pravnoj i realnoj situaciji.

E , sad - u prilog celoj ovoj priči: svakome je svoja glava najmilija pa se tako i ponaša. Iskustava ima raznih. Dobro pamtim da su mi tek na kraju vojnog roka, kad smo se skinuli i prošli Kapiju Četiri, trojica stražara priznala njihov dogovor koji se sastojao iz sledećeg: pošto su bili na najosetljvijem delu Prvog sektora rezidencije (takozvani ''iza zida''), između muzeja ''25. maj '' i šeste kapije (ulaz iz Konavljanske, prema nekadašnjem odseku Saobraćajnog fakulteta, paralaleno sa nekadašnjim fontanama koje su se prostirale prema Bulevaru Oktobarske revolucije), nije im bilo ni prijatno ni lako. To je jedan ''Ge'' deo sektora, pošumljen borićima i relativno nepregledan, na kome su se najčešće događali incindenti. Oni su imali sledeći dogovor: ako mora ''brzinski'' da se reaguje, pucali bi bez procedure ''stoj-ko-ide, itd'', a okolni stražari bi se zakleli da su su čuli to čuveno ''triput stoj''...Eto, i to je bilo u opticaju, sreća da nije iskorišćeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se dobro sećam stražarskih dana pred kraj mog vojnog roka su izmenjene glasovne komande, sada je "Stoj, Stoj Pucaću, Stoj Pucaću".

Izbačeno je ono Stoj Pucam.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да и ја нешто додам. Не постоји, нити је постојао у правилима ЈНА термин "мртва стража", а још мање пракса. То се "вуче" из рововског рата из 1. светског рата када се на истуреним тачкама према непријатељу истурала, као орган обезбеђење, "мртва стража", односно група војника (или један војник) чији је задатак био да одмах отвори ватру на непријатеља ако крене према њему и тако узбуни остале.

Постоји званични термин "објавница". Колико се сећам то је елемент обезбеђења кога поседа два или више војника, а поставља се на критичним правцима, заправо онима где нико добронамеран неће доћи. Обично иза неке физичке препреке. Објавница отвара ватру по принципи заседе, дакле без упозорења.

Мислим да су граничници у оквирима, који спречавају "лако" пуњење оружја избачени из употребе давно. Својевремено, негде крајем 80-тих година службено сам предложио да се то избаци и било је прихваћено у тада издатом правилу службе. Једино су се паметњаковићи у Гарди бунили. Као мере безбедности. Слажем се да је то јесте, али... Демонстрирали смо им мерили време. Оном војнику који има граничник требало је око 20 секунди да га извдаи и напуни пушку. Врло тешко се вадио. Брже се вади празан оквир из пушке, и замењује пуним него осигурач из оквира.

Суштина је у овоме. Ако неком даш пушку (ватрено оружје) да са њом нешто чува, онда му дај и муницију. У противном боље му дај мотку, јер се на исто своди. Ако му пушка не треба немој да му дајеш ни муницију. Пре постављања сваке страже треба обавити процену и спрам тога одредити наоружање, ако уопште треба. Ако си му дао пушку и муницију, она га обучи да то користи. Ако си га обучио имај поверење у њега.

Узгред, погрешно је мишљење да војници у миру, као и полицајци, имају веће право коришћења оружја него грађани. Не, правно гледано право коришћења оружја према другом лицу је ограничено институтом "нужне одбране" и имају га сви. Односно, тај напада који узрокује коришћење оружја мора бити противправан (незаконит), ничим не изазван, да се живот лица које се брани или објекат који се обезбеђује не могу одбранити или напад избећи на други начин. При том штета која настаје (на пример погибија нападача), не сме бити већа од оне која је претила. То значи да ако убијеш лопова који краде старо гвожђе из касране, а да при том није наоружан, нити је икоме ишта претио, а ниси покушао да га зауставиш или спречиш на други начин (отуда она упозорења "стој, стој пуцаћу.."), ти ћеш сигурно одговарата за прекорачење нужне одбране.Чак и да не стане, него крене да бежи, а ти пуцаш вероватно ћеш опет одговарати јер вредност гвожђа (не само материјална, већ и употребна) је багателна спрам живота, ма чији да је. Да краде оружје или муницију била би друга ситуација, јер је "вредост" тога друга. Оружје и муниција немају практичну свакодневну вредност да би је било ко крао са оправдањем, да тако преживљава. Служе за убијање, па је пуцање у нападача-крадљивца оправдано.

Ситуација у рату је савсим другачија.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dzumba ::Мислим да су граничници у оквирима, који спречавају "лако" пуњење оружја избачени из употребе давно. Својевремено, негде крајем 80-тих година службено сам предложио да се то избаци и било је прихваћено у тада издатом правилу службе. Једино су се паметњаковићи у Гарди бунили. Као мере безбедности. Слажем се да је то јесте, али... Демонстрирали смо им мерили време. Оном војнику који има граничник требало је око 20 секунди да га извдаи и напуни пушку. Врло тешко се вадио. Брже се вади празан оквир из пушке, и замењује пуним него осигурач из оквира.
Касарна "Бубањски хероји" Ниш, почетком 99-те смо их користили, да би их после укинули.
Имали смо пар ликова који су волели да се играју мецима, тако да са њима и није било лоше имати граничник.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dzumba ::Суштина је у овоме. Ако неком даш пушку (ватрено оружје) да са њом нешто чува, онда му дај и муницију. У противном боље му дај мотку, јер се на исто своди. Ако му пушка не треба немој да му дајеш ни муницију. Пре постављања сваке страже треба обавити процену и спрам тога одредити наоружање, ако уопште треба. Ако си му дао пушку и муницију, она га обучи да то користи. Ако си га обучио имај поверење у њега.

Odlično objašnjeno. Ja sam 95/96 u Kasarni "Stevan Sinđelić" u Nišu takođe na straži imao ovaj okvir sa plombiranim graničnikom. A najsmešnije je to da sam u toku vršenja stražarske službe imao samo ovaj jedan okvir kod sebe. To znači da ako bi se recimo dogodio napad na kasarnu, ja bih ispucao ovih 25 metaka i morao da se sklonim u mišiju rupu dok pojačanje ne stigne. Da napomenem da se tada u ovoj kasarni sprovodio eksperiment sa "Čuvarskom službom". To nije bila klasična straža na stražarskom mestu, već je tokom dana jedan vojnik po dva sata patrolirao oko kruga kasarne, a noću dvojica svako svoju polovinu kasarne.

Druga glupost je nošenje puške na požarstvu i to sa praznim okvirom.

• 1Ovo se svidja korisniku: gradjanin1863
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ček da se ja vratim na temu i da pitam ono što ne znam: pošto sam ja služio pravu vojsku, JNA, kod nas nisu postojali ti okviri sa ''graničnikom'' niti imam pojma kako to izgleda. Štaviše, prvi put ovde čujem za tako nešto i prosto ne mogu da verujem očima šta čitam. Nije vojska društvo mladih skauta, već oružana sila.

Molim da mi neko odgovori ili postavi sliku da vidim kako je taj idiotizam izgledao.

PS
Najbolja zaštita od ranjavanja i nesreća na stražarskom mestu i u toku te službe jeste DOBRA OBUKA i poštovanje procedure. ENDE.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Štaviše, prvi put ovde čujem za tako nešto i prosto ne mogu da verujem očima šta čitam. Nije vojska društvo mladih skauta, već oružana sila.

Хехеее, управо тако. Ти припадаш малко старијој генерација која је служила војни рок у нормалној држави и озбиљној војсци. Последњих 15так година су многе ствари довођене до апсурда.