Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

indijci su odabrali al-55i potiska 1760 kg za njihov novi trejner, znaci gotov je. postoje i druge varijante, al-55f potiska 2200 kg bez i 3000 sa ds, e za njega nisam siguran da je gotov, ali dok se nasi odluce za eventualnu modernizaciju ili remotorizaciju orla, trebalo bi da bude gotov, mozda i zastari, s obzirom na nasu azurnost! dobra strana al55 je u tome sto moze da se stavi i u g4.

losa strana al55 je u tome sto mu je medjuremontni cikljus, iako produzen na 2000 h, opet kraci od recimo f124/125. Marko FTE rece da je kod ovih motora i do 7000 h, ali ja nisam naisao nigde na netu na taj podatak. f124/125 imaju veci precnik od vipera pa bi trebalo dosta prepravki da stane, a i protok vazduha je prilicno veci, sto opet dosta toga komplikuje.

adour je manji od f124/125, mogao bi da stane i u orla i g4, ali mu opet treba vise vazduha. treba vise vazduha i al55, ali pretpostavljam da je razlika tu manja. bez obzira, trebalo bo prosiriti uvodnike vazduha, bilo koji motor da se stavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mogu da se otmem utisku da bi nabavka Alzirskih 29-ki bio dobar potez. Rusko ministarstvo odbrane kupice 24 MiG-29SMT koje je Alzir vratio za 690M USD (28,75M USD / komad).
http://en.rian.ru/russia/20090209/120054439.html
Verujem da bi Rusi namerno "odustali" od jedne eskadrile (12 komada), ukoliko bi se pojavio kupac.
12 SMT-a za 345 miliona, plus 5 postojecih = miran san narednih 15-ak godina. A onda nabavimo avion V generacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

indijci su odabrali al-55i potiska 1760 kg za njihov novi trejner, znaci gotov je. postoje i druge varijante, al-55f potiska 2200 kg bez i 3000 sa ds, e za njega nisam siguran da je gotov, ali dok se nasi odluce za eventualnu modernizaciju ili remotorizaciju orla, trebalo bi da bude gotov, mozda i zastari, s obzirom na nasu azurnost! dobra strana al55 je u tome sto moze da se stavi i u g4.

losa strana al55 je u tome sto mu je medjuremontni cikljus, iako produzen na 2000 h, opet kraci od recimo f124/125. Marko FTE rece da je kod ovih motora i do 7000 h, ali ja nisam naisao nigde na netu na taj podatak. f124/125 imaju veci precnik od vipera pa bi trebalo dosta prepravki da stane, a i protok vazduha je prilicno veci, sto opet dosta toga komplikuje.

adour je manji od f124/125, mogao bi da stane i u orla i g4, ali mu opet treba vise vazduha. treba vise vazduha i al55, ali pretpostavljam da je razlika tu manja. bez obzira, trebalo bo prosiriti uvodnike vazduha, bilo koji motor da se stavi.

Hvala na odgovoru.

Nadam se da je AL-55 duplo jeftini od F124/5 jer to bi donekle kompezovalo kraci medjuremontni ciklus. Doduse pitanje je sta se tacno uzima za medjuremontni ciklus jer valjda je Mix rekao da je to dosta razlicito kod Amera i Rusa.

Inace AL-55 deluje kao najbolji kandidat (zahteva najmanje prepravki). F124/5 bi bio dobar jer ga radi Honeywell koji radi i avioniku pa bi mogao da ide neki paket (samim tim i manja cena) ali ko sto si rekao F124/5 zahteva veci protok vazduha a to znaci da se moraju menjati usisnici sto je ipak komplikovanija procedura od zamene jednog motora drugim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Ne mogu da se otmem utisku da bi nabavka Alzirskih 29-ki bio dobar potez. Rusko ministarstvo odbrane kupice 24 MiG-29SMT koje je Alzir vratio za 690M USD (28,75M USD / komad).
http://en.rian.ru/russia/20090209/120054439.html
Verujem da bi Rusi namerno "odustali" od jedne eskadrile (12 komada), ukoliko bi se pojavio kupac.
12 SMT-a za 345 miliona, plus 5 postojecih = miran san narednih 15-ak godina. A onda nabavimo avion V generacije.

Pa za 15 godina pitanje je da li će biti pilota u avionu.

Već se pokazalo da je Predator sa Hellfire raketom dobra spravica. Sve se više ulaže u razvoj bespilotnih letelica. Ko zna kakva će biti budućnost. nama je avion potreban sada. Tako da mislim da je potrebno ići na opciju novog aviona. Što se više odlaže pitanje je da li ćemo uopšte i kupiti avione.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Ne mogu da se otmem utisku da bi nabavka Alzirskih 29-ki bio dobar potez. Rusko ministarstvo odbrane kupice 24 MiG-29SMT koje je Alzir vratio za 690M USD (28,75M USD / komad).
http://en.rian.ru/russia/20090209/120054439.html
Verujem da bi Rusi namerno "odustali" od jedne eskadrile (12 komada), ukoliko bi se pojavio kupac.
12 SMT-a za 345 miliona, plus 5 postojecih = miran san narednih 15-ak godina. A onda nabavimo avion V generacije.
Toliko su Rusi platili. Koliko se ja secam Alzirce je ovaj posao trebao stajati vise od milijarde.

Dopuna: 12 Feb 2009 23:42

Nasao sam:
Citat:...the MiG corporation has been hit by Algeria's decision to tear up a $1.28 billion contract to buy 34 MiG-29s...
Sto mu dodje nesto manje od 38 miliona po komadu.

Nas bi 14 komada izaslo oko 520 miliona. Bez preobuke i izgradnje nove infrastrukture (ili veceg preuredjenja postojece)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonard

I ja sam nesto slicno razmisljao pre brdo stranica.I Poljaci i Madjari prodaju 29-tke za 8 mil. $ po avinu.Neka izadje remont 6 i modernizacija isto toliko i da se sastave 2 ekadrila sa 12 komada sve bi nas izaslo manje od 500 mil.$ kusur od 800 dodas u PVO i tamo 2020 i neke kupiti petu generaciju i zavrsis posao.
I dalje mislim da bi sa 24 takva aviona bili jaci igraci nego sa recimo 14 gripena.
Sto se tice troskova u odrzavanju i razlici u ceni casa leta,cifre vezane za mig-29 su manje u praksi.Sve je u sistemu odrzavanja.Koliko sam razgovarao sa nekima od nasih mehanicara,kod nas se ide na "iskustveno" odrzavanje.To recimo izgleda ovako,proizvidjac propise da se neka komponenta menja posle xxx sati i to je to.Medjutim kad koristis avion 10-15 godina i vidis da ta stvar jos radi i ne desava joj se odkaz ti produzis njen radni vek.I tako je za more gluposti na tom avionu jer Rusi imaju ogromnu avio industriju koju su morali da uposljavaju i jednostavno da stancaju delove,kod nas za poneke stvari desavalo da izdrze i duplo vise od propisanih normi bez ikakvih problema.Mada je to sto se tice nasih matorih 9-12 verzija,ne znam kakav sistem odrzavanja imaju M,SMT itd.. varijante.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rodoljube nepoštovanje resursa zadatih od strane proivođača dovodi do gubitka garancije na letelicu ili odredjene sisteme, a često i do gubitka letelice. Takve stvari se rade u nuždi, recimo mi smo to radili u drugoj polovini devedesetih za neke stvari, ali samo zato što nije bilo moguće doći do originalnih delova. Sada se to ne radi, niti sme da se radi, niti treba da se radi, jer ugrožava pre svega život pilota ali i samu letelicu koja je mnogo skuplja od rezervnih delova.

Siguran sam da ti je jedan od nasih mehanicara možda pričao nešto u kontekstu dešavanja pred rat 99, ali budi siguran da se to danas više ne radi. Danas se resursi rigorozno poštuju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rodoljub ::@Leonard

I ja sam nesto slicno razmisljao pre brdo stranica.I Poljaci i Madjari prodaju 29-tke za 8 mil. $ po avinu.Neka izadje remont 6 i modernizacija isto toliko i da se sastave 2 ekadrila sa 12 komada sve bi nas izaslo manje od 500 mil.$ kusur od 800 dodas u PVO i tamo 2020 i neke kupiti petu generaciju i zavrsis posao.
I dalje mislim da bi sa 24 takva aviona bili jaci igraci nego sa recimo 14 gripena.
Sto se tice troskova u odrzavanju i razlici u ceni casa leta,cifre vezane za mig-29 su manje u praksi.Sve je u sistemu odrzavanja.Koliko sam razgovarao sa nekima od nasih mehanicara,kod nas se ide na "iskustveno" odrzavanje.To recimo izgleda ovako,proizvidjac propise da se neka komponenta menja posle xxx sati i to je to.Medjutim kad koristis avion 10-15 godina i vidis da ta stvar jos radi i ne desava joj se odkaz ti produzis njen radni vek.I tako je za more gluposti na tom avionu jer Rusi imaju ogromnu avio industriju koju su morali da uposljavaju i jednostavno da stancaju delove,kod nas za poneke stvari desavalo da izdrze i duplo vise od propisanih normi bez ikakvih problema.Mada je to sto se tice nasih matorih 9-12 verzija,ne znam kakav sistem odrzavanja imaju M,SMT itd.. varijante.
Ja se prosto bojim da recimo Gripen, cija je cena po toni veca od F-15, ispadne dovoljno skuplji za odrzavanje. Tako da ona manja cena casa leta ispari.

Moguce da su nasi tako postupali sa pojedinim komponenetama. Naravno proveris pa vidis da li zadovoljava ili ne. I upravo o takvom iskustvu ja pricam. Sto ti mozes blagovremeno da reagujes. Predvidjas moguce probleme. To je ogromno znanje.

Ja se ne secam da je i jedna nasa 29 pala zato sto su mehanicari nesto lose uradili. Zapravo ne znam da li je 1% od svih aviona koji su se srusili njihova greska. Ali to je druga tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

naj vaznije je osavremeniti radare i tu ukomponovati rakete veceg dometa tako da mogu da gadjaju americke avjone bar sa udaljenosti sa koje oni nas mogu da gadjaju a dog faigt je prevazidjena stvar i niko nije lud praviti i osavremenjavatiavione za blisku borbu jer je tad procenat aviona koji se gube veci. 29ka je avion koji je gradjen za blisku borbu i to je moglo da prodje do sredine osamdesetih ali vise ne.

Dopuna: 13 Feb 2009 22:02

i jos nesta ako se ide u nabavku novih aviona jer ako sad kupimo nesta jeftino opet ce mo morati nabavljati nesta novo za 10-15 godina a to su duple pare a to i sto se planira nabaviti je vec zastarjelo zasto ne nabaviti su47 reptor kiler i na njega potrositi 2-3 miliarde a on bi nas branijo bolje nego nekoliko eskadrila 29ki. ali moje je misljenj je da treba za nabavku cekati bolja vremna i sad uloziti u privredu koja bi za nekih 20ak godina mogla da nas digne na noge. jedna od solucija je dopustiti rusima da naprave isturenu bazu u srbiji koja bi stitila i njih i nas podjednako dobro a uz to osavremeniti ono sto sad imamo da nam sluzi za paradne svrhe.

Dopuna: 13 Feb 2009 22:11

rat na kosovu po procjeni vodecih sveckih analiticara je neizbjezan a procene govre da ce srbija za njega biti spremna izmeju 2030 i 2040 jer sa sadasnjom vojskom unistenom tehnikom slabom disciplinom demoralizovanoscu kojoj su doprineli ratovi 90 ih godina nemoze da napravi jednu hvalitetnu diviziju a kamoli vojsku koja moze da nesto uradi. pare koje se sad ulazu u nabavku novih sredstava treba uloziti u podizanje prevashodno namenske vojne industrije jer ni jedna armija na svetu ne moze se osloniti na nabavku srestava iz drugih zemalja jer je to enermno skupo. mi imamo dobar kadar u toj industriji samo nam treba novaci i nekih 10 ak godina da se vratimo u sam svecki vrh. a to ce nam donjeti pare za osevremenjavanje i nabavku novih sredstava tako da ce vojska moci da pokriva samu sebe u vecini onoga sto jeoj je potrebno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:jedna od solucija je dopustiti rusima da naprave isturenu bazu u srbiji koja bi stitila i njih i nas podjednako dobro a uz to osavremeniti ono sto sad imamo da nam sluzi za paradne svrhe.

Ma ti si covece lud, od koga da nas brani?