Kakva je buducnost ruske aviokosmicke industrije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je kolega .Zaboravih priznajem .I on i jos mnogi drugi cine plejadu vrsnih naucnika i strucnjaka pomenute oblasti .

Da ne ispadne samo da nabrajamo ruske ( sovjetske) naucnike iz kosmicke oblasti ( s obzirom da se tema bavi aviokosmonautikom ) a da ne nabrajamo njihova poznata imena iz sveta vazduhoplovstva ,samo cu navesti jedan primer.

Naime nedavno sam u jednim novinama citajuci text o najvecem lajneru na svetu Arbus A 380 dosao do zakljucka da su u njegovom razvoju ( oblasti menadzmenta i marketinga ) kljucnu ulogu igrali Rusi .

U tom textu je vrvilo od njihovih imena ,sve licnosti vezane za razvoj i proizvodnju tog putnickog giganta.

Rusi se i u Tuluz preselili malo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::
Naime nedavno sam u jednim novinama citajuci text o najvecem lajneru na svetu Arbus A 380 dosao do zakljucka da su u njegovom razvoju ( oblasti menadzmenta i marketinga ) kljucnu ulogu igrali Rusi .

U tom textu je vrvilo od njihovih imena ,sve licnosti vezane za razvoj i proizvodnju tog putnickog giganta.

Rusi se i u Tuluz preselili malo .

http://www.airbus.com/company/worldwide-presence/airbus-in-russia/

Airbus je u stvari u Rusiji otvorio jedan od kljucnih inzenjerskih centara i prvi van Erbasovih maticnih zemalja.


In 2003, Airbus and the Kaskol Group created an Airbus Engineering centre in Russia, which started with 30 engineers and since has emerged as a model of success for Airbus’ globalisation strategy. It was the first engineering facility to open in Europe outside of the company’s home countries.

Equipped with state-of-the-art communications equipment and linked with Airbus engineering sites in France and Germany, the facility performs extensive work in disciplines such as fuselage structure, stress, system installation and design.

Dalje, recimo da je taj ruski centar uradio preko 50% inzenjeringa na teretnoj varijanti A330.

The centre currently employs some 200 engineers who have completed over 30 large-scale projects for the A320, the A330/A340 and the A380 programs. Russian engineers also performed more than half of all design work on the A330-200F freighter...

Dalje imate listu ruske proizvodnje na A380. Nije lose za procitati. Sa zvanicnog sajta Erbasa.

U principu, vecina kritika na ruse je vezana za americki pogled na svet koji se usunjao kroz filmove, muziku i ostalu masovnu kulturu. Ako nemas pare, nisi vredan niti pametan niti sposoban.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ShurikSST ::ray ban11 ::
Naime nedavno sam u jednim novinama citajuci text o najvecem lajneru na svetu Arbus A 380 dosao do zakljucka da su u njegovom razvoju ( oblasti menadzmenta i marketinga ) kljucnu ulogu igrali Rusi .

U tom textu je vrvilo od njihovih imena ,sve licnosti vezane za razvoj i proizvodnju tog putnickog giganta.

Rusi se i u Tuluz preselili malo .

http://www.airbus.com/company/worldwide-presence/airbus-in-russia/

Airbus je u stvari u Rusiji otvorio jedan od kljucnih inzenjerskih centara i prvi van Erbasovih maticnih zemalja.


In 2003, Airbus and the Kaskol Group created an Airbus Engineering centre in Russia, which started with 30 engineers and since has emerged as a model of success for Airbus’ globalisation strategy. It was the first engineering facility to open in Europe outside of the company’s home countries.

Equipped with state-of-the-art communications equipment and linked with Airbus engineering sites in France and Germany, the facility performs extensive work in disciplines such as fuselage structure, stress, system installation and design.

Dalje, recimo da je taj ruski centar uradio preko 50% inzenjeringa na teretnoj varijanti A330.

The centre currently employs some 200 engineers who have completed over 30 large-scale projects for the A320, the A330/A340 and the A380 programs. Russian engineers also performed more than half of all design work on the A330-200F freighter...

Dalje imate listu ruske proizvodnje na A380. Nije lose za procitati. Sa zvanicnog sajta Erbasa.


Како рече један колга; Немају Рује појма о маркетингу и менаџменту?"
А о електроници и авионици, дебело заостају за Америма?!

Мора да је Ербас направио неку велику "грешку"!?

Балкан је чудо, неинформисаности. Задњи смо сазнали да је пао Берлински лист, а још нисмо сазнали да Амери немају с чиме у космос, па макар то била ниска орбита.
И још се бринемо за будућност руске космонаутике? "Немају пара, ни кадра"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo uopste nema veze sa temom, cak mozda ni sa forumom, ali igru Tom Clancy HAWX je napravio Ubisoft Romania, ali kad procitas Credits, programeri sve neka ruska imena. Isto je i sa timom Crytek koji je napravio Far Cry i Crysis 1 i 2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O ruskoj kosmickoj agenciji

http://www.russianspaceweb.com/centers.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0.....0%B2%D0%BE

• 1Ovo se svidja korisniku: ShurikSST
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Phoenix ::Koliko para toliko muzike, Rusi se u svemiru prethodnih 20 godina (a to svakako nije mali period za industriju koja je ukupno stara 60tak godina) provlace sa jako, jako, JAKO malo para, tek dovoljno za osnovno prezivljavanje sa laganom ali neumitnom degradacijom kapaciteta. Ove godine su imali verovatno najgoru godinu u poslednjih nekoliko decenija, Fobos-Grunt (njihov ponos i dika i najveca planirana misija) je propao, izgubili su tri Glonass satelita, nekoliko Sojuza, jedan Proton (plus jedan Zenit, koji je doduse ukrajinski, sa modifikovanim FregatSB stepenom, koji je ruski iz NPO Lavochkin, za lansiranje Fobos-Grunta, upravo je Fregat ili sam Fobos-Grunt zakazao). Skoro smo videli i slike iz ispitnih postrojenja NPO Energia, koje takodje pokazuju da je mnogo toga u vrlo ruiniranom stanju, u kakvom definitivno ne bi trebalo da bude, doduse kljucna oprema je dobro odrzavana, ali kako one zgrade izgledaju ne bi me zacudilo da se desi neka katastrofa manja, ali nalik na ono sto je zadesilo nesrecnog Burana u Bajkonuru (krov hangara se srusio i spljeskao ga k'o palacinku).

Русија има новца, само је питање где иду новци.
За ову годину оптужују и Амере, Поповкин, начелник Роскосмоса, је отворено рекао да се сумња на саботаже. Све грешке/падови су се десили када летелице нису могле бити праћене из Русије. До тада би имали телеметрију а после тога ништа.
Ово може бити тачно, нарочито ако је истина да су сви на исти начин били онеспособљени, али и не мора. Могуће је да траже изговор из разних разлога. Али и да је тачно, сами су криви јер немају бродове за констано праћење летелица. Другим речима, 20 година неулагања у пратећу инфраструктуру се враћа. И управо та пратећа инфраструктура је највећи проблем. Бајконур је застарео. Граде Васточни на Далеком истоку али питање је како ће то ићи.
А, то што се десило Бурану је срамота невиђених размера али у каквом је стању била држава то се могло и очекивати.
Phoenix ::
Sada ce me neko popljuvati kao Rusofoba, no to bi bila totalna glupost i najdalje moguce od istine. Ja se divim ruskim uspesima u kosmosu, stvarima koje su njihovi inzenjeri (radeci u mnogo tezim uslovima nego Ameri) postizali. Od samog Sojuza (koji je pored svega i dalje najpouzdanija raketa) do (neuspelog) programa za let na Mesec i odatle proistekle fenomenalne tehnologije raketnih motora, koju Ameri i dalje nisu dostigli (doduse moze se reci da su oni iz Apollo programa profitirali vise, upravo pokretanjem vec pomenute digitalne industrije, koja im je sad jedan od najvecih prihoda i oslonaca kao drzavi). Upravo je ta digitalna industrija, tj moderni kompjuteri i elektronika ono gde Rusi debelo kaskaju za Amerima, pa i Evropom. To se vidi i u vojnom i u komercijalnom sektoru, od AESA radara do svih vrsta kompjutera (da li je iko od vas ikada kupio deo kompjutera dizajniran u Rusiji? ). U avio i svemirskog industriji ovo poslednje i dalje uspesno kompenzuju vrhunskim majstorstvom u teoriji sistema automatskog upravljanja, gde su glavni u svetu i gde i sa inferiornijom tehnikom (pa cak i analognim i mehanickim sistemima) mogu da postizu jednake rezultate. No, pitanje je dokle ce to moci tako? Doveka ne sigurno.

Русија у последње време јако оуно улаже у нанотехнологије. Плус, почели су и са процесорима да раде озбиљно. Раде један од најмоћних суперкомпјутера: Tekst za link
Ово је још на амерички базираним процесорима али раде и на развоју својих:
Citat:Russia to Develop Multicellular Processor
Tekst za link

Што се тиче софтвера, ту су међу најбољима на свету. И велики број међународних компанија у области софтвера има развојне центре у Русији а и сами Руси имају своје компаније попут Касперског.

Руси су увек имали проблем са Марсом. И за време СССР су имали пуно неуспеха. Руси су имали првих 5 покушаја, пре САД, лансирања ка Марсу и само је једна делимично успела. Од 18 покушаја лансирања што СССР, што Русије па ниједан није потпуно успешно завршен. За разлику од Венере, где су имали значајно више успеха. Иако су и на Венери имали доста промашаја, само се о томе није причало.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jedna stvar mene brine kod Rusa (kao i kod nas), a da nije u pitanju novac. To je sam ljudski potencijal. Sta je sa onim ljudima koji su radili u npr. Tupoljevu i njegovim proizvodnim pogonima(analogno kod nas VTI i Soko Mostar)? Te firme 20 godina nisu proizvodile nove avione, neki ljudi su otisli u penziju, neki u inostranstvo, neki su promenili profesiju, starih obucenih inzenjera i radnika je jako malo ostalo, a novi nisu pristizali. Nazalost, mislim da je kod nas zauvijek izgubljen kontinuitet. Npr. Rusija postoji, ali uz jako snizen kapacitet. I sada jeli ce oni izumrijeti ili se dignuti(mislim na avio industriju) to je pitanje. Kod nas se prije desio totalno kolaps svega. Pa onda bih opet iz nulte startao. Sada jedino ako bih imao neki jako razvijeni program za odrzavanje veza sa strucnjacima sto zive i rade van zemlje. Da bih u nekoj teoretskoj, alternativnoj buducnosti, da vratis ljudski potencijal


Citat:Nazalost kod nas tesko da ce ikada biti para, a i u Rusiji ako ih bude, hoce li biti strucnih ljudi koji ce moci da obavljaju masovnu proizvodnju tih aviona, helikoptera, raketa... SSJ smatram da je neuspesan projekat jer nije uspeo privuci paznju kupaca u Severnoj Amerci i Zapadnoj Evropi. Dobro ne ocekujem da odmah stignu Boing i Erbas, ali i brazilski Embraer im je nedostizna konkurencija jer je on popularan sirom sveta, dok ce SSJ verovatno ostati u regionu bivseg SSSR, eventualno Azije i Afrike. Dobro, ali to trziste je vec napunjeno. Mislim da oni jedino mogu da imaju kao cilj da napune trziste nerazvijenog svijeta. Ako wikipedija ne laze, vec je naruceno 200 aviona. Jedino sto je ne kuzi je sto ruska avio industrija, ne fokusira svoje energije na jedan proizvod iz svake klase. Umjesto da imas an-148, onda tu-334, a sada SSJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam rekao da Rusi nemaju ljudskog kapaciteta, nisam lud, daleko od toga, rekao sam da im je isti u opadanju i ga nece imati ako u sledecih 5-10 godine ne povecaju ulaganja drasticno i zaposle masu novih ljudi. Pod time sam mislio da mladi, talentovani, obrazovani idu da rade u drugim industrijama (pomenuti softver, od video igara pa nadalje) a kosmicka ima vrlo malo podmlatka i to moze prerasti u problem ako se ne obrati veca paznja na to da se upumpaju novi ljudi i novac za projekte na kojima bi oni stekli neko iskustvo pre nego sto sadasnji nosioci (uglavnom stariji ljudi, posto im je prosek godina dosta visok) odu u penziju. Ovo je stvar koji i oni sami isticu kao problem i svesni su je, te ja ne pametujem nesto, nego je to tako. Resenje su pare i organizacija.

Sabotaza nije iskljucena, no nisam bas uveren u tu mogucnost, ipak i da je tako to opet govori neke lose stvari o toj industriji, bilo da su u pitanju propale ograde i neobezbedjeni objekti (sto je vise nemar nego neulaganje, vidimo po onim slikama iz EPO Energomash), bilo da su problemi sa telemetrijom i nemogucnoscu pracenja na drugim delovima sveta. Opet, resenje su pare uz adekvatnu organizaciju.

Pare Rusima sve probleme resavaju, kad se rese da povecaju budzet za svemirska istrazivanja, da prave vise sondi kao sto je Fobos-Grunt, narucuju vise aviona tada ce u roku od par godina prestati da imaju pomenute probleme i ova prica ce biti bespredmetna, te ce se moci raspravljati jedino u kakve projekte treba dalje da ulazu i sta da rade. Da li da ulazu u veci ljudski svemirski program ili u robotske misije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problemi ovih orbita su vezani za Hofmana na zapadu a kod Rusa za Ventčikina. Matematički rešeni su u prvoj polovini XX veka.
Ameri i rusi su se u jednom trenutku podelili:
- ameri na spoljne planete i Mars (što je njihov najveći realan uspeh)
- rujke na kosmičke stanice i Veneru
Sada je problem love. Ako smatramo da je ruski kosmički program u lošem stanju onda je američki po tom kriterijumu skoro umro, ali sve je to dok se svet malo ne batali ove krize a za to će trebati decenije ili pola veka.
Najpametnija stvar koju su rusi učinili je odustajanje od Burana kao što je i ESA odustala od Hemesa.
Amerikanci rade (radili su!) motore sa zatvorenim ciklusom ali problem je što se ti motori mogu podeliti na one sa vrućom pretkomorom i one s hladnom pretkomorom, e ove druge su samo rusi do sada radili a oni su moćniji mada rizičniji. Specijan cureći tip sa hladnom pretkomorom su jnedno vreme radili Japanci ali se pokazao lošiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Problemi ovih orbita su vezani za Hofmana na zapadu a kod Rusa za Ventčikina. Matematički rešeni su u prvoj polovini XX veka.
Ameri i rusi su se u jednom trenutku podelili:
- ameri na spoljne planete i Mars (što je njihov najveći realan uspeh)
- rujke na kosmičke stanice i Veneru
Sada je problem love. Ako smatramo da je ruski kosmički program u lošem stanju onda je američki po tom kriterijumu skoro umro, ali sve je to dok se svet malo ne batali ove krize a za to će trebati decenije ili pola veka.
Najpametnija stvar koju su rusi učinili je odustajanje od Burana kao što je i ESA odustala od Hemesa.
Amerikanci rade (radili su!) motore sa zatvorenim ciklusom ali problem je što se ti motori mogu podeliti na one sa vrućom pretkomorom i one s hladnom pretkomorom, e ove druge su samo rusi do sada radili a oni su moćniji mada rizičniji. Specijan cureći tip sa hladnom pretkomorom su jnedno vreme radili Japanci ali se pokazao lošiji.

Ризичнији су само за процену коју су имали Амери, док им Руси нису донели мотор да испитају на стенду у Америци. Кад је мотор "положио" све испите код Американаца, престао је да буде "ризичнији" и постао експортни производ Русије.
А РД 180 је много моћнији од свега што су до сада Амери имали и у производњи и на пројектантском "разматрању".О томе говоре многи интервијуи са водећим конструкторима из САД. У вези ракетних мотора, за ракете носаче, Амери отворено и нескривено "скидају капу" колегама са Истока.
Да не отварамо причу способности руских металурга да обезбеде материјале за РД 180 и друге склопове из космичког програма Русије.

С поштовањем