Kakva je buducnost ruske aviokosmicke industrije?

2

Kakva je buducnost ruske aviokosmicke industrije?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12656

ray ban11 ::
Medjutim pogledajmo danasnje ali i skoro vreme,pogedajmo prohteve u oblasti pomenute industrije i tehnologija.


Treba razlikovati civilni programa (NASA) i vojni program.

Rusi sto se tice transporta ljudi i tereta definitivno imaju prednost nad NASA-om. Sto se pak istrazivanja tice tu su vrlo tanki, tu i racuna istrazivanje nase neposredne blizine. Glavni problem je novac posto ruska svemirska agencija ima vrlo mrsav budzet.

Mene realno ni ne zanima civilni program sem NASA-og projekat pracenja opasnih meteora.

Mene vise interesuje vojni program a koliko vidim tu Ameri ne stoje uopste lose. Rusi sada obnavljaju svoj GPS, Ameri svoj imaju odavno. O specijalnim satelitima da ne pricamo. I sada imamo misteriznu X-37B letelicu. Nadam se da Rusi ce biti dovoljno odgovorni pa smisliti nesto slicno.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 403
  • Gde živiš: Beograd

Koliko para toliko muzike, Rusi se u svemiru prethodnih 20 godina (a to svakako nije mali period za industriju koja je ukupno stara 60tak godina) provlace sa jako, jako, JAKO malo para, tek dovoljno za osnovno prezivljavanje sa laganom ali neumitnom degradacijom kapaciteta. Ove godine su imali verovatno najgoru godinu u poslednjih nekoliko decenija, Fobos-Grunt (njihov ponos i dika i najveca planirana misija) je propao, izgubili su tri Glonass satelita, nekoliko Sojuza, jedan Proton (plus jedan Zenit, koji je doduse ukrajinski, sa modifikovanim FregatSB stepenom, koji je ruski iz NPO Lavochkin, za lansiranje Fobos-Grunta, upravo je Fregat ili sam Fobos-Grunt zakazao). Skoro smo videli i slike iz ispitnih postrojenja NPO Energia, koje takodje pokazuju da je mnogo toga u vrlo ruiniranom stanju, u kakvom definitivno ne bi trebalo da bude, doduse kljucna oprema je dobro odrzavana, ali kako one zgrade izgledaju ne bi me zacudilo da se desi neka katastrofa manja, ali nalik na ono sto je zadesilo nesrecnog Burana u Bajkonuru (krov hangara se srusio i spljeskao ga k'o palacinku).

Sada ce me neko popljuvati kao Rusofoba, no to bi bila totalna glupost i najdalje moguce od istine. Ja se divim ruskim uspesima u kosmosu, stvarima koje su njihovi inzenjeri (radeci u mnogo tezim uslovima nego Ameri) postizali. Od samog Sojuza (koji je pored svega i dalje najpouzdanija raketa) do (neuspelog) programa za let na Mesec i odatle proistekle fenomenalne tehnologije raketnih motora, koju Ameri i dalje nisu dostigli (doduse moze se reci da su oni iz Apollo programa profitirali vise, upravo pokretanjem vec pomenute digitalne industrije, koja im je sad jedan od najvecih prihoda i oslonaca kao drzavi). Upravo je ta digitalna industrija, tj moderni kompjuteri i elektronika ono gde Rusi debelo kaskaju za Amerima, pa i Evropom. To se vidi i u vojnom i u komercijalnom sektoru, od AESA radara do svih vrsta kompjutera (da li je iko od vas ikada kupio deo kompjutera dizajniran u Rusiji? ). U avio i svemirskog industriji ovo poslednje i dalje uspesno kompenzuju vrhunskim majstorstvom u teoriji sistema automatskog upravljanja, gde su glavni u svetu i gde i sa inferiornijom tehnikom (pa cak i analognim i mehanickim sistemima) mogu da postizu jednake rezultate. No, pitanje je dokle ce to moci tako? Doveka ne sigurno.

Ono sto Rusima treba, i to hitno, su PARE i OGRANIZACIJA. Prvi deo se najavljuje, najavljuje, ali nikako da pocne da stize, a bez njega nista. Preko pola njihovog svemirskog budzeta ide na lansiranja i stvari vezane za Medjunarodnu Kosmicku Stanicu (ISS), to ne ostavlja skoro nista za razvoj buducih sistema i upravo je zato Rus-M (koji ovde hvalite kao sjajanu stvar i ja se slazem) zaustavljen, a Angara vec kasni godinama. Bez para nema muzike i to mora svima da bude jasno, ni Tesla ne bi nista u zivotu napravio da je ostao da sedi u rodnom Smiljanu, a ne otisao tamo gde ima para. Putin najavljuje da ce biti vise para, ali dok se to ne desi stanje ce ostati sumorno i nikakva genijalnost to ne moze promeniti. Ja, naravno, zarko cekam taj dan.

Sto se avio industrije tice, ne vidim zasto je SSJ podbacio, kao sto neko rece, ima preko 200 sigurnih narudzbina na pocetku, to je OK, posebno uzevsi u obzir nepoverenje koje vlada prema ruskim putnickim avionima. Ukoliko se avioni dobro pokazu (a mislim da hoce), usledice jos narudzbina, u svakom slucaju dovoljno da budu na dobitku (vec su na dobitku moralo, sada opet moraju da slede pare). Nakon ovoga sledi i MS-21 (Irkut i Jakovljev, uz novi Aviadvigatel motor koji bi trebalo da bude dosta efikasan), koji treba da ima prvi let 2014. sa vec potvrdjenih oko 200 sigurnih narudzbina (no ovo je veci projekat te mu treba vise). Tu su i zestoko modernizovane verzije starijih aviona, koje su sad mnogo efikasnije, ne za njih je jako upitno da li bi mogli naci kupce (osim zemalja koje nece zapadne avione, kao npr. Iran). Sve u svemu, ako se ovo sve izvede do kraja (a mislim da hoce, jer su se posvetili ozbiljno ovim programima) mislim da imaju dobre sanse da se povrate.

Sto se vojnog dela tice, Sukhoi nema problema, malo se maklo i MiG-u, mada sada je kljucna stvar PAK-FA i buduci (ako realizuju sta pricaju, tj. ako bude bilo para, mada on nece tako skoro) PAK-DA. Zahvaljujuci PAK-FA mislim da im se smesi svetla buducnost (ako ispune planirane ciljeve bez nekih ogromnih kasnjenja), posto su se Ameri zeznuli u koracima i oko F-22 (skup, mali broj proizvedenih, pa zato jos skuplji, nema izvoza, ugasena proizvodnja) i oko F-35 (apsolutno preskup za ono sto daje, problemi u razvoju, kao lovac u svemu inferioran prema PAK-FA). Imaju ugovor sa Indijom i to daje sigurnost i politicki i ekonomski. Za zamenu za Su-25 jos nije potrebno nista, uz modernizaciju to su i dalje odlicni avioni za tu namenu, dok ujedno veliki deo njihovog posla preuzimaju multirole lovci.

Sto se helikoptera tice, Mi-8/17 se prodaju ko alva i tek ce se prodavati, dokazan, ekonomican, kvalitetan dizajn kome nije potrebna zamena u dogledno vreme, te novi razvoj (Mi-38 itd) nije nista hitno, osim u civilnom sektoru, a cini mi se da se lagano i na to fokusiraju. Ono sto im fali je manji civilni (visenamenski) helikopter kao konkurencija Bell i Eurocopter helikopterima. Takodje, Mi-26 je masina bez premca i planira se njegov naslednik. Very Happy



offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 827

Ma upravo tako, koliko para toliko i muzike. Sa ostalim se takodje slazem osim za "podbacaj" MiGa-29, to je avion cija je koncepcija postala malo staromodna jer je bio avion pravljen za podrsku nadirucoj armadi u Evropi. Kada je to postalo neizgledno i MiG je postao malo nedovoljan samim Rusima a nisu imali novca da ga preprave i uvedu u naoruzanje kao SMT i Mig-35 itd itd. Da ne duzim previse.

Na drugu stranu, malo je nezahvalno ljudima da prosudjuju razne stvari po svojim merilima. Novac se pumpa, stvari se organizuju medjutim, kao sto je i samom SSSRu trebalo jedno decenija stagnacije pre nego sto je propao pa onda i nekoliko godina propadanja. Jednako kao sto iz naseg primera u Jugoslaviji znamo da je celi raspad i ono sto je predstojilo u stvari trajalo godinama, jednako tome i sam preokret u Rusiji ce trajati koju deceniju. Nije moguce da par godina normalnog finansiranja izbrise gotovo 25 godina propadanja i zaostajanja jer je i sam SSSR bio u zaostajanju za Zapadom krajem 80ih.

Kao veliki i slozen sistem, tako i ruska industrija ima inerciju koja ce trajati godinama cak iako se sve radi po planu. Problem je komleksan i sastoji se i do realnih problema i od Zapadne propagande, ali i od nerealnih ocekivanja, drugacijih prioriteta drzave od onih koji bi mi zeleli. Sto su veci, teze padaju ali i teze ustaju. Nerealno je ocekivati da zemlja sa toliko problema moze da se istovremeno fokusira na bas sve njih. Kao sto rece jedan ruski drzavnik kada je pricao o problemu sa kojim se susrecu (parafraziram) - ne mozete ocekivati da umesto jedne zene i devet meseci trudnoce sada dovedete 9 zena i napravite dete za 1 mesec. Slicno tome, ako pecenje nekog peciva treba 30 minuta na 300 stepeni, ne znaci da je bas uvek moguce da se ispece za 10 minuta ako utrostrucite temperaturu na 900 stepeni. Neke stvari nisu bas linearne kako bi ljudsko razmisljanje i ocekivanje zelelo.

Na kraju krajeva, ruska kosmicka industrija nasira mnogo vise letelica pa je red da su i gubitci malo veci. Za Fobos-Grunt dovoljno je reci da je poceo davne 2001ve u doba najgore krize i da je bukvalno citav program zaustavljen skoro 5 godina i nije ni cudo da se to odrazilo. GLONASS je i pored gubitaka jednog satelita realizovan i 100% funkcionalan. Rusi su lansirali veci broj kosmickih tovara nego svi drugi skupa, i sam broj greski ce prirodno biti veci mada sigurno da bi bolje finansijske prilile i vece investicije bile blagotvorne. Ipak, ljudi, infrastruktura, plate, ekonomska stabilnost su prioriteti. I sami Ameri kresu budzet NASAe zbog ekonomskih prilika sto bi trebalo da govori nesto o ukupnom stanju svemirske industrije i sta se desava kada drzava mora da prioretizuje stvari pa makar to bila i SAD.

offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 405
  • Gde živiš: blizu aerodroma

Jedna stvar mene brine kod Rusa (kao i kod nas), a da nije u pitanju novac. To je sam ljudski potencijal. Sta je sa onim ljudima koji su radili u npr. Tupoljevu i njegovim proizvodnim pogonima(analogno kod nas VTI i Soko Mostar)? Te firme 20 godina nisu proizvodile nove avione, neki ljudi su otisli u penziju, neki u inostranstvo, neki su promenili profesiju, starih obucenih inzenjera i radnika je jako malo ostalo, a novi nisu pristizali. Nazalost kod nas tesko da ce ikada biti para, a i u Rusiji ako ih bude, hoce li biti strucnih ljudi koji ce moci da obavljaju masovnu proizvodnju tih aviona, helikoptera, raketa... SSJ smatram da je neuspesan projekat jer nije uspeo privuci paznju kupaca u Severnoj Amerci i Zapadnoj Evropi. Dobro ne ocekujem da odmah stignu Boing i Erbas, ali i brazilski Embraer im je nedostizna konkurencija jer je on popularan sirom sveta, dok ce SSJ verovatno ostati u regionu bivseg SSSR, eventualno Azije i Afrike.

offline
  • Pridružio: 03 Maj 2011
  • Poruke: 2345

Збиља не разумем нека излагања?!

Ко данас лети у космос?
А ко је "подстанар" у тим летовима?

Па сад се "подстанар" прави супериорним и паметнијим?!

Заказала елементарна логика?

offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 405
  • Gde živiš: blizu aerodroma

@djordje

Tehnoloski je zahtevnije istrazivati druge planete nego prosto taksirati do MKS.

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 827

Simonov ::@djordje

Tehnoloski je zahtevnije istrazivati druge planete nego prosto taksirati do MKS.


Uopste nije, samo se duze putuje. Tehnoloski lansirati nesto u orbitu i lansirati nesto na Mesec nije neka velika razlika. Naravno, razlika postoji ali u principu je jedina razlika u brzini. Izbacen jednom brzinom teret prelazi u orbitu ali ako to uradis brze onda napusta orbitu...

Samo nakratko, dugo ces jos docekati da Rusi naprave proboj na trziste Evrope ili Amerike. Mislim da je prilicno naivno ocekivati da Ameri i EU dozvole Rusima proboj na njihovo trziste. Fama o "slobodnim trzistima" je jedna velika glupost, EU i Ameri ce uciniti sve da zastite domace proizvodjace. Airbus i Boing imaju dovoljno jake lobije da zastite sebe i svoje trziste.

offline
  • Pridružio: 09 Jun 2011
  • Poruke: 405
  • Gde živiš: blizu aerodroma

Penjanje na Avalu i penjanje na Mon Blan se ne razlikuje mnogo, samo se penjes i to je to. Very Happy

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 827

Simonov ::Penjanje na Avalu i penjanje na Mon Blan se ne razlikuje mnogo, samo se penjes i to je to. Very Happy

Pa dobro ti se malo zezas ali kada vec udjes u kosmicki prostor nema trenja, nema neke primetne i jake gravitacije, temperatura je gotovo uniformna. Svaka analogija ima tacku posle koje se gubi jer ne oponasa ono sto bi htela da prikaze. Izmedju vrha Avale i vrha mon Blan postoji znatna razlika u gravitacionom potencijalu koja mora da se savlada ako se zeli dostici vrh Mon Blan. Izmedju dve tacke u kosmosu ne postoji osetna razlika u gravitacionom potencijalu i svi znamo da se tela u svemiru krecu pravolinijski i bez promene u brzini. Ukoliko mozes da dostignes kosmicki prostor, doci negde drugo u kosmosu nije pitanje nicega drugog osim vremena. Ne znam koju specijalnu tehnologiju su imale Vojadzer sonde osim sto su ispaljene u jednom pravcu i danas su skoro van naseg Suncevog sistema.


Uputis projektil u pozeljnom pravcu i to je to. Rusi su jos pre 30-40 godina vladali tehnologijom da upute sonde na Veneru i Mesec. Ne znam zasto bi to Mars danas posle 40 godina bio neki problem pod uslovom da se projekti dovoljno i kontinuirano finansiraju. Vec sam pisao da je Fobos-Frunt prijekt poceo davne 1999te, dakle u doba najvece krize i da je napusten i zaboravljen sedeo u zapecku gotovo 5 godina da bi se tek pod Putinom naslo para da se projekat dovrsi. Ocigledno da se diskotinuitet odrazio i na zavrsni proizvod.

Mesas nedovoljne investicije u projekat (za sta naucnici i inzenjeri nisu odgovorni) sa neznanjem ili nemanjem tehnologije. Ne mogu da kazem da si jedini, na zalost. Ja kada bih inzenjerima Mercedes Benca dao 1000 dolara da mi naprave automobil dobio bih nevidjenu krsinu koja bi imala sav kvalitet krsine od 1000 dolara. Ni Rusi nisu madjionicari.

offline
  • Pridružio: 03 Maj 2011
  • Poruke: 2345

Simonov ::Penjanje na Avalu i penjanje na Mon Blan se ne razlikuje mnogo, samo se penjes i to je to. Very Happy

Па колега, ваша размишљања више ни Амери не исказују.
Већ вредно уче ћирилицу и руски језик, како би могли бити присутни колико-толико у космосу, са људским посадама.
На руској техници је ипак све руско и "исписано" ћирилицом. Па ако то не смета Америма, зашто би то сметало неком са Балкана?
Чињеница је проста, Амери са људским посадама су присутни и космосу, само кроз сарадњу са Руском Федерацијом.
Руски космички програм је једини реалан програм, данас на планети Земља, када су људске посаде у питању. Те не видим разлога за забринутост у једину реалност данас.
Више треба бити забринут за Америчу реалност у космичким програмима? Што не видех у овој дискусији?!

С поштовањем

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 666 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 1 sakriven i 654 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 16114 - dana 07 Apr 2026 22:02

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: blue, Bo96, branko7, Goxy1, Jez Bodez, mile.ilic75, Moldovan, nemkea71, Saša31LPB, Sharpshooter, Slingshot