Mlazna Vs turboelisna avijacija

4

Mlazna Vs turboelisna avijacija

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2065
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

abudabi ::Verovatno u tom slucaju gubi prednost nad modernim mlaznim motorom. Cena uredjaja se povecava, potrsoanja kao i odrzavanje.

Zgembo, ako ti avioni dozive drugu mladost o kojoj se prica, onda ce drugu mladost doziveti i partizanska eskadrila. Tako da prica o bliskoj borbi nije potpuno bez veze.

Ma kakva partizanska eskadrila, nije uopste u tome poenta da ce turboprop zamjeniti mlazne avione, nego sto mogu zamjeniti dosta poslova koju rade visenamjenski avioni...Evo npr (tema je takva da je vise nagadzanje) ali recimo uzmemo srbiju za poredzenje...nema nikakve dileme da ce se prije ili kasnije uzeti jedna eskadrila vise namjenskih mlaznih aviona...Bilo koji ( gripen, F 16, Mig smt...) Koliko bi bilo pametno sada te avione koristiti bas za sve svrhe, sa obzirom na cjenu kostanja odrzavanja aviona, ciklus radnih sati, itd... A opet imamo orlove, super galebove koji posebno oni prvi su zreli za dobre pemzije ako se nesto ne uradi na modernizaciji (prakticno sve). Da se sada nebi koristili (ajd recimo) Gripeni osim samo u prestretackim namjenama, dok ostalo mogu zamjeniti moderni turboprop avioni. Slovenci su isli cini mi se tom logikom, Hrvatska tu je negdje, dok ove ostale zemlje sa pribliznom teritorijom kao nase ne znam da li se isplati modernizacija postojecih mlaznih aviona...Vise mi se cini isplativije imati letjelicu ( a sad je svaki moderan avion platforma vise nego samostalan leteci objekat) koja ima mogucnost upotrebe stand off oruzja u svim meteo ili drugim uslovima nego brzina...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Feb 2010
  • Poruke: 428

Mislim da treba napraviti bar logicku razliku izmedju motora za transportne avione i motora za lovce/jurisnike. Karakteristike jednih i drugih se razlikuju. Kao sto se razlikuju motori od 500ks za kamione i onih od 500ks za sportske automobile.
Naravno ovo je grubo poredjenje.

Elisni pogon jeste osetljivi u smislu da elisu ne mozete oklopiti, ta igla ako eksplodira ispred aviona, to je kraj za elisni avion. Za razliku od elisnog pogona, mlazni motor se ceo moze smestiti u tesko oklopljeno kuciste.

E, sad i elise se mogu razmestiti na zaklonjena mesta, moze ih biti vise...



online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@mean_machine
za poslove tako bliske podrške su helikopteri mnogo podesniji.

Dopuna: 10 Mar 2010 19:23

@zgembo
mada preferiram mlaznu avijaciju, turboprop bi mogao da postane najbolje rešenje zadatke napada ciljeva na zemlji sa distance, protivterorističku borbu(u slučaju odsustva jače PVO) i školski avion koji pokriva najveći deo obuke. Ono što je otvorilo vrata Tucanu i Pilatusu aktuelno je i danas- ekonomičnost.
Ja opet skrećem pažnju na projekat JLT koji bi mogao da bude dobro rešenje ali uz izbor malo sretnijeg motora



Po ovoj skici avion je trebao da ima trup baziran na G-2, krila Laste, dok je dvostruki rep liči na onaj sa Ikarusovog 452M. Uz upotrebu kompozita avion bi mogao da bude lakši, mogao bi da dobije kevlarsku kadu, Zvezdino sedište SKS-94, savremenu opremu koja omogućuje upotrebu preciznog oružja. Koliko vidim, u Srbiji nije problem da se napravi softificirano oružje, ali problem može da postane u šta ga integrisati.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2065
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@ Mean machine
ZA borbu na bliskom ostojanju je helikopter svakako podesniji ali i on mora imati sve ono sto nabrajamo za mlazni avion, cijena dobrog napadnog helikoptera je prilicno blizu i dobro opremnjenog mlaznog aviona...
Evo dole npr Bronco D koliko se vidi sa slike ima pokretnu turelu sa visecjevnim topom a isto moze koristiti rakete hellfire ima integrisani flir u nosu, dva dobro odvojena motora, modifikovan kokpit sa balistickom zastitom za obadva pilota.


OV 10D Bronco



Vec sam postavljao ove slike na temi o super tucanu, ali nije na odmet opet.








Dopuna: 10 Mar 2010 22:00

Tehnicki opis poboljsanja na OV 10X...


https://www.mycity.rs/must-login.png

Dopuna: 10 Mar 2010 23:44

Indonezija kupuje 16 super tucano da bi ih zamjenila za zastarjele OV 10 Bronco.

January 27, 2010: Indonesia is buying sixteen EMB-314 Super Tucano aircraft, to replace twelve 1960s era OV-10s. The two seat, 5.2 ton, single engine turbo prop Super Tucano will be used for COIN (Counter Insurgency) operations. It can fly low and slow, yet still has a 1,000 combat kilometer radius, five hour endurance, 600 kilometers per hour top speed, and a 35,000 foot ceiling. The Super Tucano armament consists of twin 12.7mm (.50 caliber) machine guns and nearly two tons of guided bombs and rockets. Counter Measure equipment is available for defense against missiles.
The OV-10, at least in its prime, is a hard act to follow. The OV-10 is a 6.5 ton, twin prop aircraft that could carry over two tons of weapons and stay in the air for three hours per sortie. The first one was delivered to the U.S. Air Force, for use in Vietnam, in 1968. The last one was produced (for export to Indonesia) in 1976. The U.S. Air Force and Marines were the primary users of OV-10s, and the last of these was retired, by the marines, in 1994. Over a hundred were exported to Germany, Thailand, Colombia, Venezuela and Indonesia. Several dozen of these are still in use out of over 300 manufactured. In Vietnam, the OV-10 was used more for reconnaissance and directing air and artillery strikes, than in using its own firepower. But that's what irregular warfare was all about, finding an elusive enemy, and killing him. That's what the OV-10 was designed to do, and did it well.

@SP

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1752
  • Gde živiš: Zemun

zgembo ::
Ma kakva partizanska eskadrila, nije uopste u tome poenta da ce turboprop zamjeniti mlazne avione, nego sto mogu zamjeniti dosta poslova koju rade visenamjenski avioni...Evo npr (tema je takva da je vise nagadzanje) ali recimo uzmemo srbiju za poredzenje...nema nikakve dileme da ce se prije ili kasnije uzeti jedna eskadrila vise namjenskih mlaznih aviona...Bilo koji ( gripen, F 16, Mig smt...) Koliko bi bilo pametno sada te avione koristiti bas za sve svrhe, sa obzirom na cjenu kostanja odrzavanja aviona, ciklus radnih sati, itd... A opet imamo orlove, super galebove koji posebno oni prvi su zreli za dobre pemzije ako se nesto ne uradi na modernizaciji (prakticno sve). Da se sada nebi koristili (ajd recimo) Gripeni osim samo u prestretackim namjenama, dok ostalo mogu zamjeniti moderni turboprop avioni. Slovenci su isli cini mi se tom logikom, Hrvatska tu je negdje, dok ove ostale zemlje sa pribliznom teritorijom kao nase ne znam da li se isplati modernizacija postojecih mlaznih aviona...Vise mi se cini isplativije imati letjelicu ( a sad je svaki moderan avion platforma vise nego samostalan leteci objekat) koja ima mogucnost upotrebe stand off oruzja u svim meteo ili drugim uslovima nego brzina...

Potpisujem. I da dodam da cena moze biti i veca i ako na prvu loptu ne deluje tako.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2065
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

Malo vise informacija sta je Elbit smjestio u super tucano.

The EMB-314 Super Tucano is an enhanced version, with faster speed and higher altitude, of the EMB-312 Tucano trainer aircraft which is operational in the Air Forces of 17 countries. The prototype of the Super Tucano first flew in 1992. Both Tucano and Super Tucano have been developed and built by Embraer of Brazil.
The main missions of the aircraft, in addition to basic and advanced pilot training, are border patrol and counter-insurgency operations. The flight envelope of the aircraft is +7G and -3.5G. The aircraft's small size, small visual and radar signatures, together with high speed and agility give the aircraft high survivability. Additional survivability features include armour protection and critical systems redundancy.
In August 2001, the Dominican Republic signed a contract for the supply of ten Super Tucano aircraft, to be used for pilot training, internal security, border patrol and counter-narcotics trafficking missions.
In February 2005, Venezuela selected the EMB-314 Super Tucano. 12 aircraft are to be ordered.
In December 2005, the Columbian Air Force placed a contract for 25 Super Tucano aircraft. The aircraft will be used for border patrol and internal security and will be delivered between November 2006 and 2008.
ALX LIGHT ATTACK AIRCRAFT

In 1995, Embraer was awarded a contract to develop a variant of the Super Tucano, known as the ALX or Light Attack Aircraft, for the Brazilian Air Force (FAB), optimised for the environmental conditions of the Brazilian Amazon. The ALX is capable of operating day and night missions from remote bases and unpaved runways with minimal ground support. The first production aircraft was completed in 1999.
In August 2001, the Brazilian Air Force awarded Embraer a contract for 76 ALX aircraft, with options for a further 23. Fifty one of these aircraft will be two-seater versions, designated AT-29, which will enter service at the Natal Air Force Base to replace the AT-26 Xavante advanced jet trainers, which are approaching the end of their operational lives. The remaining 25 aircraft will be the single-seat A-29 version. One of the main missions of the aircraft will be border patrol under the Sistema de Vigilancia da Amazonia (SIVAM) programme. The first aircraft was delivered in December 2003 and final delivery is scheduled for 2006.
COCKPIT
The all-glass cockpit is fully night vision goggle compatible. Brazilian AF ALX aircraft will be equipped with avionics systems from Elbit Systems Ltd of Haifa, Israel, including a head-up display (HUD), advanced mission computer, navigation system and two, 6in x 8in colour liquid crystal multi-function displays. The head up display with 24 degree field of view and the advanced weapon delivery system are integrated through a MIL-STD-1553B data bus. The pilot is provided with a hands on throttle and stick (HOTAS) control.
The pilot is protected with Kevlar armour and provided with a zero/zero ejection seat. The clamshell canopy, hinged at the front and rear and electrically activated, is fitted with a de-icing system and features a windshield capable of withstanding, at 300 knots, the impact of a 4lb bird. A Northrop Grumman onboard oxygen generation system (OBOGS) is installed.
WEAPONS
The aircraft is fitted with two central mission computers. The integrated weapon system includes software for weapon aiming, weapon management, mission planning and mission rehearsal. On-board recording is used for post mission analysis. The aircraft has five hardpoints for carrying weapons, and is capable of carrying a maximum external load of 1,500kg. The aircraft is armed with two wing mounted 12.7 mm machine guns with a rate of fire of 1,100 rounds per minute and is capable of carrying general purpose bombs and guided air-to-air and air-to-ground missiles. Brazilian AF aircraft will be armed with the MAA-1 Piranha short-range infrared guided air-to-air missile from Orbita.
The two seat AT-29 is fitted with a forward-looking infrared AN/AAQ-22 SAFIRE turret on the underside of the fuselage. The SAFIRE thermal imaging system supplied by FLIR Systems is for targeting, navigation and target tracking. The system allows the aircraft to carry out night surveillance and attack missions.
NAVIGATION
The aircraft is equipped with an advanced laser inertial navigation and attack system, a global positioning (GPS) system and a traffic alerting and collision avoidance (TCAS) system.
ENGINE
The EMB-314 Super Tucano is powered by a PT6A-68A turboprop engine, developing 969kW. The power plant is fitted with automatic engine monitoring and control. The ALX aircraft has a more powerful engine than the EMB-314. The ALX's Pratt and Whitney Canada PT6A-68/3 turboprop engine, rated at 1,600 shaft horsepower, drives a Hartzell five-bladed constant speed fully feathering reversible pitch propeller.
The fuel capacity is 695l, which gives a range of over 1,500km and endurance of 6hrs 30mins. The aircraft has a cruising speed up to 530km/h with a maximum speed of 560km/h.

Dopuna: 11 Mar 2010 0:08

salesam ::Potpisujem. I da dodam da cena moze biti i veca i ako na prvu loptu ne deluje tako.
PA da, znamo da modernizacija super galeba kosta 5 mil. dolara a da se ne dira motor, i sto sta. Dalo se na MIG 29 10 mil po komadu ali ja ne vidjeh da se ista uradi da se integrise neka modernija VV raketa, mada jos ih nisam vidio da ista nose i od onog starog...ali da ne usmjeravam temu prema necemu drugom...nego da onih 10-12 miliona po komadu za super tucana a imas gotov proizvod mi se cini kad se podvuce racun prilicno prihvatljiv, ali kako rekoh mozda se varam pa me interesuje i misljenje drugih.

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2010
  • Poruke: 428

zgembo ::
Ma kakva partizanska eskadrila, nije uopste u tome poenta da ce turboprop zamjeniti mlazne avione
Naravno da nije, ko je pomislio da je to poenta moje recenice ima ili visak hormona ili nedosatak humora Mr. Green .

Ti avioni dobijaju na znacaju kada relativno siromasne drzave vode sukobe protiv gerile. Kraj 20. i pocetak 21. veka obelezavaju ratovi gde velike sile odvaljuju od zivota one mnogo manje-to ukljucuje siromasne i narazvijene drzave bez tehnoloski naprednih armija, gerilu i teroriste.
A da ne bi koristile skupi hladnoratovski arsenal namenjen za borbu sa kolegama, aktivno razmisljaju o prelasku na jeftinije varijante.
A onda su zapadne kompanije napravile kvalitetne turboprop avione, da zarade na latino trzistu.

Kako je sve vise sirotinje koja ratuje na ovom svetu, bice vise mesta za ekonomicne jurisnike. Pa sam se u tom smislu nasalio sa partizanskom eskadrilom. Nije nezamislivo da sutra neka gerila uzvratiti svojim propelercom po drugom. A ako sve banana republike ex YU kupe sebi propelerce, eto prilike da naprave omaz Hajrudinu Krvavcu.

Zemlja kao nasa i slicne nece uskoro imati sredstva da kupuje razlicite eskadrile modernih aviona. Ako nesto nekada kupe bice to mlazni visenamenski lovci. Mada je gledajuci eventualne neprijatelje mnogo neophodniji mocan jurisnik, helikopter ili avion. Onaj hibrid galeba, laste, ikarusa i propelera mi se jako dopada Very Happy, ali od toga nema nista. Nema para, nema industrije.

Licno ne vidim nista jeftino u tom Super Tukanu, ako avion kosta 10 miliona, onda paket sa naoruzanjem, pratecom opremom itd. nije ispod 20 miliona komad. Neozbiljno je u istoj recenici pominjati cene koje prate +2maha supersonicni lovacki avion i cene za jurisnika sa propelerom. Ako cemo o temi kako efikasno unistiti neprijatelja Srbije za 20 milona $; moze da se kupi sredstava za KOV da sravne sa zemljom ono sto tukano nikad nece moci.

Naravno svaka zemlja je prica za sebe. Za prostranstva Juzne Amerike, gerilu, narko kartele, pracenje ilegalnih prelazaka granice, avion tipa Tukano je kao izmisljen.
Ali u nasim uslovima gde bi svaki protivnik imao bar Strelu na ramenu, ne znam kako bi se proveo. Da ne pricamo ako se pojavi lovac u vazduhu. Za nase uslove stavio bih pare na letelice koje su vec dokazale u sukobima Mi-24, neku evoluciju Su-25...

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

mean_machine ::Meni jedino smeta kod turbopropa to sto su u pitanju motori manje snage. Sto ne naprave avion sa motorom snage 3000KS? Takav avion bi mogao da bude odlicno oklopljen pa bi mogao da napada protivnike sa manjih visina. Ovako imamo turboprop koji je slabasno oklopljen pa mora da koristi laserski ili gps bombe/rakete. Znaci smanjili su troskove u odnosu na npr. A-10 ali su zato povecali troskove oruzija.

Dopuna: 10 Mar 2010 14:25

Npr. Piper PA-48 Enforcer je imao 2500KS i bio je znatno bolje oklopljen od Super Tucano ili super Bronco (koji sada predlaze Boeing).



Evo rešenja, koje vrste motora (NK-93 je najefikasniji motor) staviti ispod krila, umesto klasičnih turbopropelerskih. Mana bi bila gubljenje po 2 pilona za naoružanje sa svake strane krila ali bi se verovatno mogao ugurati jedan pilon između kotaća, ispod trupa aviona.
.

Dok bi za upotrebu jednog motora onda bila slićna konstrukcija kao što je na slici, gotovo idealna.

Verovatno bi bila moguća i upotreba samo jednog motora klasićne ugradnje (odospreda u sredini), jer nisam baš siguran da je okvir u kojeg stanu propeleri neophodan!?
Sa takvim motorima nebi falilo dosta do brzine 1.000 km/h. Very Happy

Nego neka neko stavi novu temu i ajmo uspoređivati jurišne helikoptere sa jurišnim propelercima (dobre/loše strane)!
Jer za jedan zapadni jurišni helikopter dobiješ najmanje 4-5 jurišna jednomotorna turbopropelerca. Idea Dali bi to bilo rešenje za male države sa skromnim buđetom? Jurišno-trenažni turbopropelerci?

Dopuna: 11 Mar 2010 4:26

abudabi ::zgembo ::
Licno ne vidim nista jeftino u tom Super Tukanu, ako avion kosta 10 miliona, onda paket sa naoruzanjem, pratecom opremom itd. nije ispod 20 miliona komad. Neozbiljno je u istoj recenici pominjati cene koje prate +2maha supersonicni lovacki avion i cene za jurisnika sa propelerom. Ako cemo o temi kako efikasno unistiti neprijatelja Srbije za 20 milona $; moze da se kupi sredstava za KOV da sravne sa zemljom ono sto tukano nikad nece moci.


Super Tukano znaći Tukano sa pripremom za naoružanje (u tu cenu su uraćunati pored sistema za naoružanje i 4 lansera 70 mm nevodljivih raketa 7/19 te 2 kontejnera za mitraljeze 12.7 mm firme Avibras te bacaći IC mamaca) i cena mu je nešto ispod 10 mil. $! Ko bi kupovao Super Tukano za 20 mil. $ kad za te pare dobiješ mnogo jaće naoružan Jak-130 sa radarom.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

mean_machine ::Meni jedino smeta kod turbopropa to sto su u pitanju motori manje snage. Sto ne naprave avion sa motorom snage 3000KS? Takav avion bi mogao da bude odlicno oklopljen pa bi mogao da napada protivnike sa manjih visina. Ovako imamo turboprop koji je slabasno oklopljen pa mora da koristi laserski ili gps bombe/rakete. Znaci smanjili su troskove u odnosu na npr. A-10 ali su zato povecali troskove oruzija.

Dopuna: 10 Mar 2010 14:25

Npr. Piper PA-48 Enforcer je imao 2500KS i bio je znatno bolje oklopljen od Super Tucano ili super Bronco (koji sada predlaze Boeing).




enforcer je neuporedivo efikasniji i od super tucana i pc-9/21, jer je u stvari turboelisni p51mustang. potpuno druga filozofija - enforcer cistokrvni coin, supe tucano i pc21 adaptirane verzije. ovi drugi ne bi imali sanse ni protiv onovnog p51, kamoli enforcer.

i a10 dobija navodjene bombe - turboprop bi mogao biti i jeftiniji za nabavku i upotrebu. osim toga, turboprop bi imao krace poletanje i sletanje i mogucnost baziranja mnogo blize frontu.

Dopuna: 11 Mar 2010 10:15

@vathra

tako nekako uslucaju jednomotornog aviona. britanska saba. posle su odustali od propfana i koncentrisali se na turboventilatorski i onda skontali da im isto odradjuje hawk.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1337 korisnika na forumu :: 58 registrovanih, 5 sakrivenih i 1274 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., Acivi, amaterSRB, aramis s, babaroga, bankulen, Bobrock1, bojankrstc, Botovac, Bubimir, comi_pfc, danilopu, dankisha, darcaud, DENIRO, Dimitrise93, Djokkinen, Doca, dule10savic, GandorCC, Georgius, HogarStrashni, HrcAk47, hyla, Ivan001, kalens021, kjkszpj, krkalon, kunktator, kybonacci, laurusri, Luka Blažević, milanovic, milutin134, Miroljub1979, Mixelotti, mrvica78, nenooo, opt1, Panonsky, panzerwaffe, pristinski korpus, proka89, raptorsi, robertino, ruma, sap, sickmouse, slonic_tonic, Smajser, Sumadija34, suton, taz1cl, vathra, VJ, Vladko, vukovi