Najvredniji, najuspesniji i najkompletniji (avioni)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svrljig wrote:
Citat:Успут и Б29 је добар авион, који је некада био испред свог времена, али то је давно прошло време



ja mislim isto i za Б92 ( samo sto nikada nije bio dobar)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sta sam zanimljivo iskopao o Fantomu. Mozda ipak to nije takva kanta kao sto ga predstavljaju. Lako je okriviti avion. Jednostavno u Pentagonu su zakazali kad su zamislili da avion treba imati samo rakete i to, a one su se nalazile u pelenama.

Citat:F-4E Terminator 2020
Turkish AF F-4Es modernized by Israel. They have small strakes above the air intakes to improve agility, new attachment fittings, engine mountings, stronger wing fold ribs, updated canopy sill bar, 20km of wiring replaced (reducing weight by 750 kg) as well as most hydraulic and pneumatic lines and hoses, and fuel tank reinforcements.

They have been fitted with New MFD (multifunction display) in the front cockpit plus two in the rear, new Kaiser El-OP 976 wide-angle HUD and HOTAS system, high performance Elta ELO/M-2032 ISAR-capable high-resolution SAR/GMTI (ground moving target indicator) multi-mode fire control radar (developed for the IAI Lavi), IAIC mission computer, new navigation equipment including GPS/INS connected to mapping mode, dual MIL-STD-553B databus managing avionics package, Astronautics Central Air Data Computer, new UHF and IFF packages, airborne video tape recorder (AVTR), Elta EL/L-8222 active ECM pod and Mikes (Aselsan) AN/ALQ-178V3 passive embedded SPEWS, and RWR.

Additionally they had AGM-142 Popeye/Have Nap integration, Litening-II targeting pods, and the capability to launch AGM-65D/G Maverick, AGM-88 HARM, GBU-8 HOBOS, GBU-10/12 Paveway II LGBs, general purpose and cluster bombs for air-to-ground missions, while retaining the capability to launch AIM-7 Sparrow and AIM-9 Sidewinder air-to-air missiles. It is also possible to install Pave Spike targeting pods and rocket pods of all sizes.

These upgraded F-4 Phantoms are referred to as the F-4E-2020 Terminator. They will be in service until at least 2015 and perhaps longer. The first entered service on 27 January 2000 with deliveries to 111 and 171 Filo.

Citat:Proposals

F-4T
Proposed air superiority-only fighter version; none built.

F-4VG
Proposed version with variable geometry wings; none built.

F-4X
Proposed high-performance reconnaissance version with HIAC-1 LOROP camera for Israel developed under program Peace Jack in conjunction with General Dynamics. Water injection was projected to give the aircraft a top speed in excess of Mach 3 (over 2,000 mph (3,200 km/h) at high altitudes). The water would be contained in a pair of 2,500 US gal (9,600 l) conformal tanks on the sides of the fuselage spine. State Department became worried about developing an aircraft with performance similar to SR-71 Blackbird and offensive capability beyond anything in USAF inventory for a foreign customer and forbade its export. The aircraft was then modified to RF-4X with the camera in the nose which removed offensive capability. However, USAF withdrew from the project over concerns that a high-performance Phantom would jeopardize funding for F-15 Eagle. Without USAF financial support, Israel settled for a simpler and less expensive F-4E(S).
Boeing Super Phantom
A 1984 joint venture between Boeing and Pratt & Whitney for a Phantom variant with Pratt & Whitney PW1120 turbofan engines with a significant performance gain over J79 Phantoms. The aircraft would also have an 1,100 US gal (4,230 L) conformal fuel tank under the fuselage. Cancelled early in development.

The F-4 "Super Phantom" or F-4-2000 was demonstrated at the Paris Air Show in 1987. It could exceed Mach 1 without afterburners. McDonnell Douglas scuttled Kurnas 2000 development because it equaled the F/A-18C/D in performance and endangered any future sales of the F/A-18.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II_variants
http://home.att.net/~jbaugher1/f4_46.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-4E Terminator 2020

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S obzirom koliko je puta upotrebljavan,to jest koliko je imao sati borbenog naleta i sta je uspio da uradi drugima a sta drugi nisu uradili njemu zakljucak je lako donijeti-F15 je bez premca u vazduhoplovnom svijetu.Argumenti protiv njega tipa los je u bliskoj vazdusnoj borbi,te nije okretan su bez smisla.Svako orudje na svijetu pa samim tim i avion napravljeno je s istim ciljem da izvrsi zadatak,kako ce to uraditi manje je bitno oce li to biti sa kilometra udaljenosti ili iza horizonta u uslovima vazdusnog ratovanja uopste nije bitno,bitno je da masina radi ono sto generali zamisle,a 15-ka se bar tu dokazala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard
sama činjenica da su ga istovremeno koristili i USAF i NAVY i USMC govori dovoljno. To se pre i posle njega nije desilo, a možda hoće sa F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::zixo ::Citat:7. ne znamo koje su manevarske mogucnosti f35. f-22 je zbog manevarskih mogucnosti ispljuvan ovde na forumu, pa se ispostavilo da je okretniji od vrhunskog su-30mki.

Uopste se ne bih slozio sa ovom konstatacijom ako gledamo npr. snimke manevarskih mogucnosti F-22 i Su-30MKI. Ali sa druge strane F-22 ima trenutno najjace motore i odlican odnos potiska i mase aviona, ali nigde nemamo podatak o njegovom ubrzanju i pocetnoj brzini penjanja.
Ostaje da se vidi da li ce i koliko ce se narusiti te perforanse. Nesto nisu zadovoljni sa kolicinom naoruzanja koje moze da nosi F-22.

@zixo, leonard

pa nemamo podatke ni o max brzini, pa sta? ima supercruise - tu moze, koliko znam, valjda 1,58 maha, sto drugi ne mogu. ako gledamo snimke, mozemo da sudimo samo o tim snimcima, a ne sta bi bilo kad bi bilo. ko kaze da su na snimcima pokazali sve.

sa kolicinom raketa nisu zadovoljni, to je cinjenica i ispravice na sledecoj varijanti, to je sigurno.

mene je razocarao vektorisani potisak na su-30mki, jer se ispostavilo da avion pri tome jako gubi na brzini i postaje malte ne nepokretna meta.

Dopuna: 14 Nov 2008 10:09

ApsolutniPocetnik ::Svrljig wrote:
Citat:Успут и Б29 је добар авион, који је некада био испред свог времена, али то је давно прошло време



ja mislim isto i za Б92 ( samo sto nikada nije bio dobar)...

i ti ides u isti kos sa srljigom ovom izjavom. potpuno neutemeljeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

Pretera ga, nije toliko to strasno sa Su 30, i sami Amerikanci kazu da su ga uhvatili na foru sa F-22, sto ce reci da je to i njegova slaba tacka (eto sad nesto znamo i o njemu), a i da su Indijski piloti bili nedovoljno obuceni. Svaka stvar na ovom svetu ima jace i slabije strane, uspeh zavisi od toga kako ces tu stvar da upotrebis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stegonosa,

nisam ja nista izmislio, covek je tako rekao - samo prebacis na "gun" i opalis. rekao je i da piloti nisu dovoljno obuceni - ali... rekao je da su indijci prvi put poslali ne odabrane pilote (najbolje obucene) kao ranije, vec neku jedinicu - da li bas prosecnu verovatno ne. rekao je da treba da nauce da sevektorisani potisak koristi - na osnovu iskustava sa red flag - samo onda kad nemas drugo resenje. ince, jako je hvalio su-30mki i rekao da sa potpuno obucenom i iskusnom posadom f-15/16 gubi duel. e,sad, ako f-15/16 dobiju aesa radar, sto ovi koji su ucestvovali na red flag nisu imali, situacija je opet otvorena. treba reci i da je su-30mki bolji od bilo kog drugog operativnog su-27/30, ukljucujuci i ruske avione.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-27 svojevremeno je pravljen da spreda daje sto manji odraz na radaru. Ima aerodinamiku kakvu ima. Medjutim F-22 je vrlo specifivcan. Kad se pogleda kako mu je "stomak" napravljen uocava se da su radili na tome da vazduh sto lakse prolzi. Pogledajmo samo onaj deo ispod kokpita. Kao korito camca.

@sebab
Da se ja pitam ne bi menjao F-22.
Premasili su oni ocekivane vrednosti kad je rec o supercruise.

Nego Su-30 je bio relativno laka meta jer su trenirali prtiv boljeg aviona. Mada je i F-22 pri tom manevru ugrozen, samo nije toliko laka meta. Sta bi bilo da su Amricki piloti vezbali na Migu 29 SMT i da se onda bore protiv Raptora. Sigurno bi bili uspesniji.

--------------------

aramis s ::@leonard
sama činjenica da su ga istovremeno koristili i USAF i NAVY i USMC govori dovoljno. To se pre i posle njega nije desilo, a možda hoće sa F-35.
Pa ja sam zrtva Americke propagande .
E ko je mogao predvideti ovakav razvoj radara i raketa. Lekcije iz Vijetnama su skupo placene. E da su u startu zadali neke druge parametre. Mozda bi i danas bio u sirokoj uportrebi i u samoj Americi.
Dobro svaki projekat je proces ucenja. Moze se reci da su Mig-17, Mig-21, Mig-25 i F-4 direktno odgovorni za nastajanje F-16 i F-15.
Trebalo je javnosti prikazati kako se greske proslosti nece ponoviti i kako je ostvaren kvantni skok. Postigli su neke rezultate i onda stigne zahtev da svi ti isti avioni moraju biti lovci/bombarderi.
Tako da kad realno pogledam NAVY ne vidim da su napravili neski drastican pomak. Sve su to mogli ostvariti i sa redizajniranim F-4 u kojeg bi ugradili sve novotarije. Mozda avion ne bi bio bas na istom nivou, ali kad se pogledaju ratovi u kojima su ucestvovali i da je F-14 otisao u penziju kao velika investicija bacena u vetar. Sem propagandne vrednsti. I sto su napravili jedan od najlepsih aviona. cemu je sluzio. Uveli su Super Hornet koji niti poseduje magicnost jednog F-14 niti je nesto bolji, ali je jeftiniji za odrzavanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@stegonosa,

nisam ja nista izmislio, covek je tako rekao - samo prebacis na "gun" i opalis. rekao je i da piloti nisu dovoljno obuceni - ali... rekao je da su indijci prvi put poslali ne odabrane pilote (najbolje obucene) kao ranije, vec neku jedinicu - da li bas prosecnu verovatno ne. rekao je da treba da nauce da sevektorisani potisak koristi - na osnovu iskustava sa red flag - samo onda kad nemas drugo resenje. ince, jako je hvalio su-30mki i rekao da sa potpuno obucenom i iskusnom posadom f-15/16 gubi duel. e,sad, ako f-15/16 dobiju aesa radar, sto ovi koji su ucestvovali na red flag nisu imali, situacija je opet otvorena. treba reci i da je su-30mki bolji od bilo kog drugog operativnog su-27/30, ukljucujuci i ruske avione.

Vec sada imas F-15 sa AESA radarom u sastavu USAF. Lepo je covek rekao Su-30 je bolja masina. Vredelo je cuti tako nesto.

U cemu je to Su-30MKI bolji od Su-30 VVS kada je u pitanju borba u vazduhu?