Osvajanje svemira

• 1Ovo se svidja korisniku: bato
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikad mi mentalitet "nek komšiji crkne krava" neće biti jasan. Svatko od nas ima svoj set mogućnosti. Ako ga netko prevaziđe ne znači da je taj set mogućnost ne potreban. Ali dobro.

Ca. dva tjedna do dovršetka SN15

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikad nisam sa razmišljanjem “nek komšiji crkne krava” ali svoj stav o ovom projektu i njemu kao nositelju i bahaćenju sa izjavama za mase, kroz razmišljanje imam. Imaš i ti svoj svakako, nimalo nisi nepristran, pa nemoj od drugih očekivati da budu drugačiji.
Neka jedni nazivaju ovo danas exciting test ja ću to nazivati debaklom, četvrtim u nizu.

Ja sam ipak iz realnog ovozemaljskog svijeta tehnike pa čak i u njemu sada nakon 4 debakla bi padale glave, uvjetno rečeno naravno, a o petom pokušaju bi se dobrano razmišljalo. Sad ćeš reći, njegove pare pa može šta mu se hoće i kako mu se digne. Tim gore, tu se upliće onda i faktor mentalne svijesti.

Kako je kod zračnog ili kosmičkog prometa ne znam, ali da je recimo kao u industriji gdje se proizvod podvrgava NDE radiografijom pa recimo startno bilo 10% RT tih i tih zavara, sad bi već bilo ne 300% već bi investitor rekao idite u PM i vi i vaš proizvod.

Ali idemo lagano prema slijedećem exciting testu

• 1Ovo se svidja korisniku: bato
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moja "pristranost" se zasnivana na činjenici da napokon neko ide drugim putem, bez Ruskinja i Ukrainki, na koje, naravno, nisam ni naj manje gadljiv.

Što se proizvodnje tiče. Ti si siguran da se zavari ne ispitivanju radiografijom? Ili da je test pod tlakom ne dovoljan za jednokratnu upotrebu? A vidi čuda. Do sada niti jedan expes lonac ( koji je poletio sa motorima) nije zakazao radi zavara. Tj za SN11 i ne znam, to će vrijeme pokazati. Ima dosta stvari koje si proglasio ne mogućim pa su ih ostvarili. Zato mislim da "crkni kravo komšijska" ipak radi. Takva dojam ja imam. Moj dojam, naravno, ne mora ni na koji način biti ispravan.

A voditi diskusiju u pravcu koji uključuje ljudske žrtve... Taj dio tvoje poruke ću samo spomenuti, neću komentirati. Čisto radi usporedbe. Odlikaši su samo u shuttle-u sahranili četrnaest ljudi. I nitko ne pomišlja o odustajanju od putovanja u svemir. Niti je Shuttle ukinut radi žrtava već radi novca. Čak tehnologije sa shuttle-a opet oživljavaju (poglavito motore ali i koješta još).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi ti mene razumio o ovom RT NDE 10%
Kad bude greške u prvom snimanju to nije više opet samo 10% nakon popravka, a prebačeno na ove njegove “letove” već nakon prvog debakla margina prihvatljivosti raste, a o četvrtom u nizu da ne govorim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stug zašto misliš da do sada ni jedan brod nije grunuo zbog zavara, ja to vidim upravo suprotno, zavari puštaju, uvijek nešto tamo u motornom odjelu gori žutim difuznim plamenom metana.

Možemo to gledati i na način koji sam opisao prije pol godine, zbog malog početnog tlaka u rezervoarima i velike hidrostatske visine pomnoženo sa ubrzanjem imamo veliku razliku u tlakovima u raznim fazama leta i položajima lonca.

Po meni je najveći problem ona mala kugla u nosu, dok je horizontalna skoro da nema hidrostatskog tlaka , kad se kanta uspravi ona je odjednom 50 m iznad motora, puta sila usporenja i eto ti belaja za motore odnosno pumpe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Mar 2021 18:02

Sve 5. Opet ostaje velika vjerovatnoća da zavari nisu krivi. Dalje. Ako ideš na tipsku (sistemsku) grešku. Ovdje neće biti primjenjiva. Čik pogodi zašto. Ali. Nisam ovdje tj ne pišem radi nadmudrivanja. Iskreno tvoji postovi i postovi kolege @raketaš su užitak. Ipak mislim da su stavovi u nekim slučajevima pre isključivi.

Jedna ispravka sa moje strane. Ova "nedjela" SpaceX-a sam nazvao "Rapid prototiping", u stvari se radi o tzv "parallel prototiping". Već viđeno recimo kod Saturn V, ali bez ovoliko vatrometa

Dopuna: 30 Mar 2021 18:05

@raketaš: moguće. Iako, da se moram kladiti, prije bih na raptore stavio svoj novac

• 2Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ovo što pišem ne smatram admudrivanjem već skupljanjem podataka, svatko nešto nađe ili iskopa i ako objavi onda je to ok, ako da usput neki svoj stav onda je to još bolje.

Varijanta" čik pogodi zašto " mi se ne sviđa , drug pukovnik i ja smo inženjeri sa ogromnim iskustvom svaki u svom području, i ja bih ga kao stariji i iskusniji inženjer i usput raketaš volio imati u timu suradnika. Sa pukovnikom i njegovim timom suradnika bih se usudio ući u projekat razvoja rakete na tekuće gorivo, ako bi prethodna analiza pokazala da je to optimalno i da rezervoari moraju biti od inoxa za žlice i vilice.

Ja sam odgojen na pravilu službe G400/1 ( JNA pravilo o postupcima osvajanja i uvođenja nekog novog sredstva u naoružanja ) to je jedno surovo pravilo rađeno na bazi francuske salonske škole artiljerije, i ruskih krvavih ratnih iskustava. Bilo kakvo odstupanje od pravila vodi u katastrofu, u pogibije tvorničkih posada ili vojnika na vježbama.

Nedo bog da nam se desilo da grune motor na Orkanu, najbliža destinacija gdi bi nas Vučur doživotno udomio bi bila Sibir ili Ognjena zemlja.

Oko Raptora bih volio razviti diskusiju, ali ne u smislu vuuu ima Metan kao gorivo, već u smislu tog da američka industrija uz svu kinesku i rusku tehnološku i inženjersku pomoć nije u stanju napraviti dobar jak motor na kerozin, kao što je NK 33, nego se furaju na vodikove motore od space shutlea u prvom stupnju, što je notorna glupost.

Naravno da nitko normalan u americi ne pomišlja na obnavljanje proizvodnje motora F1 sa prvog stupnja Saturna 5 jer je to nešto najlošije što se moglo napraviti, a toliko je razvikano i napuhano do neba kao svjetsko čudo broj 1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vašu stručnost ja nisam stavio pod znak upitnika. Samo uskogrudnost. Ali. Pristranost je ok. Samo me malko buni želja za napredkom, pa kad stoji pred nama, ne vidimo šumu od gomile drveća.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, ikan, Bahuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stug u Jugi je prva raketa sa komorom od stakloplastike poletila 1968, ja je napravio, i onda sam desetak godina guslao po kompozitima. Paralelno sa kompozitima bavili smo se i komorama od čelika jer smo zaključili da kod malih kalibara 122-128 čelik ima prednosti, i tu smo u Pretisu sa hladnim rotacijskim izvlačenjem dogurali do samog svjetskog vrha, i bili deset godina ispred zavoda Splav u Permu i al pari sa zapadnim silama.

Onda se osamdesetih godina prošlog stoljeća pojavio Maraging čelik pa smo se i sa njime bavili, a u međuvremeno oko 1975 smo ganjali komore od aluminijskih legura.

Sve te godine je Pretis proizvodio i ekspres lonce od aluminija i od inoxa i vjeruj mi da mi nikad nije palo na pamet da od čelika za expres lonac pravim rakete, i da mi je to netko od inženjera u birou predložio mislio bih da je na bunikama.

Inox za lonce je jednostavno loš materijal, daje loš odnos pune i prazne rakete, ako se tome doda još i lagano gorivo, a tekući metan je dva put lakši od kerozina, stvar jednostavno ne valja.

Već sam pisao o tome, ali izgleda da nitko nije shvatio.
Vratimo se malo na motore

Merlin je motor na kerozin i tekući kisik i radi po otvorenom gasgeneratorskom principu, znači neka elektromotorna pumpa tiska kisik i kerozin u malu komoru izgaranja , u njoj je višak kerozina kako bi temperatura izgaranja bila niska ( oko 750 C ) , kerozin izgara do faze vodene pare i ugljičnog monoksida, a višak ugljika se kao garež taloži na dijelovima turbine i štopa kanale za strujanje plinova. Taj motor u glavnoj komori ima igličaste mlaznice iste kao lunarni modul iz programa Apolo, to mu daje dobru dinamiku pripale i veliku dubinu regulacije potiska, i to je sam svjetski vrh, tih godina.

Ono što ne valja kod tog otvorenog procesa je to da potrebne baterije motori i pumpe i tekući kisik i kerozin imaju nizak stupanj djelovanja , i daju loš krajnji odnos masa. Sve to teško i troši se gorivo na niskom tlaku i niskoj temperaturi i veliki dio energije se baca. Zbog toga je u glavnoj komori motora nizak tlak , stotinjak bara, što daje loš specifični impuls, a komora teško može dati potisak veći od 100 tona.

Nekako u isto vrijeme kad je razvijan taj pogon za lunarni modul Kuznjecov je radio na razvoju motora na keru i kisik po zatvorenom ciklusu . Kod zatvorenog ciklusa se kera i kisik ne bacaju već ulaze u proces izgaranja u glavnoj komori, pa se može bez gubitaka ići sa dva tri puta većim tlakovima, komora je manja i relativno lako daje potiske oko 200 tona.

Kuznjecov je napravio iskorak u odnosu na američke motore sa kerozinom on je plinove prije turbine hladio viškom kisika, pa nije bilo gareži u turbini, mogao je napraviti jednu veliku turbinu koja vozi dvije pumpe kisik i keru, pa mu je odnos komponenti skoro konstantan, a potisak zavisi samo od brzine vrtnje jedne turbine, što je jednostavnije i pouzdanije.

Ali Kuznjecov je sa tim viškom kisika ubio lopatice turbine, što je napokon riješeno presvlakama od Osmija, koji trpi užareni kisik.

Kuznjecov je sam tehnološki vrh motora na keru i kisik, a oni daju dobar odnos masa sa rezervoarima od aluminija ili litijeve legure. Ta kombinacija je sam vrh za prvi stupanj rakete.

Ameri nikada nisu napravili dobar veliki motor na keru i kisik zatvorenog ciklusa upravo zbog tog Osmija, tu im ni licenca od Kuznjecova i Gluška nije pomogla i naprosto su digli ruke od toga.

Ameri su napravili dobre motore zatvorenog ciklusa na vodik kisik i to furaju od Saturna u drugom stupnji preko shutlea , recimo u drugom stupnju , i sada ovi iz ULA gdi im je vodik kisik recimo u drugom stupnju.

Onda dolazi ekipa od šminkera sa pričom o metanu koji je po težini nešto između kere i vodika i to bi dobro išlo da su im rezervoari od karbona ili litijeve legure, ali ih rade od inoxa za lonce što je katastrofalno loše.

Raptor radi u zatvorenom ciklusu sa vije odvojene turbine , što je loše , te turbine same sebe hrane što traži miran statički pogon , a ne dinamiku prekretanja kante i brzog izlaka na režim motora i nakon toga brzo skidanje potiska.

Da zvezdolet spuštaju i prizemljuju sa motorima Merlin već bi na prvom letu imali plus, i mogli bi usavršavati sustav i raditi toplinskom štitu i vrlo brzo na spuštanju sa orbite.

Eto jednostavno mi nije jasno kako su uspjeli toliko sami sebe zaj... da od gotove stvari naprave veresiju.

• 1Ovo se svidja korisniku: bato
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Mar 2021 14:30

Stvar je jasna kao dan. Za navedenu primjenu, SpaceX gura metan. Zašto se to izostavlja iz jednadžbe? Zato spominjem uskogrudnost svo vrijeme. Rezultat sa merlinom bi bio - nikakav rezultat jer ne ispunjava ttz. Tako prosto. Kao grah. Služio bi samo svrsi dokazivanja već dokazanog. Čak i meni je to pre malo. Nit traženi potisak a prebacivanje na metan bi koštalo kao novi Raptor manje više. Još jedna stvar me zanima. Svi drugi hvale konfiguraciju Raptora kao sveti gral raketnih motora. Samo je ovdje nedovoljno. Koliko se sjećam sa SH je SpaceX potukao sve Ruse i omerikens. Novi SH im ne treba. Idu dalje

Dopuna: 31 Mar 2021 14:35

O tankovima smo diskutirali na široko. Osobno ne isključujem karbon u nekoj budućoj verziji. A čelik, čini se, za sada radi radnju. Iako je i optimistima i pesimistima još pre rano za zaključke. Sa vidimo drugi stupanj napredka (SN15 pa nadalje) i treći (SN20 pa nadalje) kao i prvi stupanj, BN bijaše? Očekuje se let kompletnog sistema StarShip u šestom, sedmom mjesecu. Mislim da su realne prognoze tek tada moguće