Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::zixo ::Citat:Sta bi bilo da Rusi nisu prihvatili kompjutere (elektroniku)? Danas ne bi mogli da imaju TVC i Ameri bi ih presli po pokretljivosti i manevarbilnosti (Kobra ne cini manevarbilnost, ovo nije za tebe, nego neke), cak i pored "savrsene" aerodinamicnosti njihovih aviona. Prosto obicni avioni ne mogu da se nose sa TVC-om i to je tako. Rusi bi izgubili i tu jedinu vidljivu prednost koju su imali. Sto znaci da je Americki put ipak dobar i drugi ga prate, voljno ili precutno ali ga ipak prate, vec jako dugo.

Sad ga ti pretera, pa naravno da ce Rusi ici u korak sa svetom, mislim da ne prihvate elektroniku?
Ne nisi me razumeo, to sam rekao jer su mnogi barem kod nas, to sto Rusi nisu koristili elektroniku navodili kao prednost, a od kako su poceli da je koriste sve ranije price puj pike ne vaze, vise.
Naravno da je normalno da idu u korak sa razvojem, nego sam hipoteticki rekao sta bi bilo da nisu, da su ostali sa tom takozvanom (njihovom) prednoscu, koja je upravo bila u ne koriscenju kompjutera. Cuo si za takve komentare hiljadu puta, 100% i sam.

Pa meni je jedan stariji lik (koji je samo nacuo po nesto), skoro ma nema ni dva meseca, rekao onako znalacki, jel znas ti da kada bi doslo do Nuklearnog rata, da bi svi Americki avioni popadali, a Ruski bi mogli normalno da lete bez ikakvih problema (on naravno nema pojma da Rusi sad takodje ugradjuju elektroniku u avione). I ja mu na to kazem znam, u pravu si. Covek je cudan skroz i ovako ali to nema veze sa temom.

Sta mislis pod "on naravno nema pojma da Rusi sad takodje ugradjuju elektroniku u avione"!?
Pa cime upravljaju avionima i sta im pomaze kod trazenja ciljeva nego elektronika? Pa svi ugradjuju jednu ili drugu elektroniku u letelice, neko slabiju nego manju i tehnoloski napredniju ali je sve elektroika vec decenijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::salesam ::zixo ::Citat:Sta bi bilo da Rusi nisu prihvatili kompjutere (elektroniku)? Danas ne bi mogli da imaju TVC i Ameri bi ih presli po pokretljivosti i manevarbilnosti (Kobra ne cini manevarbilnost, ovo nije za tebe, nego neke), cak i pored "savrsene" aerodinamicnosti njihovih aviona. Prosto obicni avioni ne mogu da se nose sa TVC-om i to je tako. Rusi bi izgubili i tu jedinu vidljivu prednost koju su imali. Sto znaci da je Americki put ipak dobar i drugi ga prate, voljno ili precutno ali ga ipak prate, vec jako dugo.

Sad ga ti pretera, pa naravno da ce Rusi ici u korak sa svetom, mislim da ne prihvate elektroniku?
Ne nisi me razumeo, to sam rekao jer su mnogi barem kod nas, to sto Rusi nisu koristili elektroniku navodili kao prednost, a od kako su poceli da je koriste sve ranije price puj pike ne vaze, vise.
Naravno da je normalno da idu u korak sa razvojem, nego sam hipoteticki rekao sta bi bilo da nisu, da su ostali sa tom takozvanom (njihovom) prednoscu, koja je upravo bila u ne koriscenju kompjutera. Cuo si za takve komentare hiljadu puta, 100% i sam.

Pa meni je jedan stariji lik (koji je samo nacuo po nesto), skoro ma nema ni dva meseca, rekao onako znalacki, jel znas ti da kada bi doslo do Nuklearnog rata, da bi svi Americki avioni popadali, a Ruski bi mogli normalno da lete bez ikakvih problema (on naravno nema pojma da Rusi sad takodje ugradjuju elektroniku u avione). I ja mu na to kazem znam, u pravu si. Covek je cudan skroz i ovako ali to nema veze sa temom.

Sta mislis pod "on naravno nema pojma da Rusi sad takodje ugradjuju elektroniku u avione"!?
Pa cime upravljaju avionima i sta im pomaze kod trazenja ciljeva nego elektronika? Pa svi ugradjuju jednu ili drugu elektroniku u letelice, neko slabiju nego manju i tehnoloski napredniju ali je sve elektroika vec decenijama.
Bre razumeo si, taj prati avione ko ja automobile (pretera ga, jos manje), pogleda po nesto na TV-u i to je to. Nisam mogao da mu dokazem sta je F-117, a sta B-2 jer je ubedjen da je cuo da je ovde oboren avion koji su na TV-u nazvali B-2. Tako je i pocela prica ali sam brzo odustao jer za razliku od ovog mesta gde vecina nas zna nesto, pa se samo malo (ili malo vise) raspravljamo oko sukoba misljenja, takvima ne vredi puno pokusavati objasniti bilo sta (jos je plus tvrdoglav skoro kao neachost - salim se malo).

Jebiga kad tako kazes i mene si zbunio, cekaj sad lepo, mislim na kompjutere i elektronsko upravljanje avionom, ne mehanicko kao nekad uz pomoc stapa i kanapa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morao sam da stavim, kakav divan prizor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Besotted ::salesam ::zixo ::Citat:Sta bi bilo da Rusi nisu prihvatili kompjutere (elektroniku)? Danas ne bi mogli da imaju TVC i Ameri bi ih presli po pokretljivosti i manevarbilnosti (Kobra ne cini manevarbilnost, ovo nije za tebe, nego neke), cak i pored "savrsene" aerodinamicnosti njihovih aviona. Prosto obicni avioni ne mogu da se nose sa TVC-om i to je tako. Rusi bi izgubili i tu jedinu vidljivu prednost koju su imali. Sto znaci da je Americki put ipak dobar i drugi ga prate, voljno ili precutno ali ga ipak prate, vec jako dugo.

Sad ga ti pretera, pa naravno da ce Rusi ici u korak sa svetom, mislim da ne prihvate elektroniku?
Ne nisi me razumeo, to sam rekao jer su mnogi barem kod nas, to sto Rusi nisu koristili elektroniku navodili kao prednost, a od kako su poceli da je koriste sve ranije price puj pike ne vaze, vise.
Naravno da je normalno da idu u korak sa razvojem, nego sam hipoteticki rekao sta bi bilo da nisu, da su ostali sa tom takozvanom (njihovom) prednoscu, koja je upravo bila u ne koriscenju kompjutera. Cuo si za takve komentare hiljadu puta, 100% i sam.

Pa meni je jedan stariji lik (koji je samo nacuo po nesto), skoro ma nema ni dva meseca, rekao onako znalacki, jel znas ti da kada bi doslo do Nuklearnog rata, da bi svi Americki avioni popadali, a Ruski bi mogli normalno da lete bez ikakvih problema (on naravno nema pojma da Rusi sad takodje ugradjuju elektroniku u avione). I ja mu na to kazem znam, u pravu si. Covek je cudan skroz i ovako ali to nema veze sa temom.

Sta mislis pod "on naravno nema pojma da Rusi sad takodje ugradjuju elektroniku u avione"!?
Pa cime upravljaju avionima i sta im pomaze kod trazenja ciljeva nego elektronika? Pa svi ugradjuju jednu ili drugu elektroniku u letelice, neko slabiju nego manju i tehnoloski napredniju ali je sve elektroika vec decenijama.
Bre razumeo si, taj prati avione ko ja automobile (pretera ga, jos manje), pogleda po nesto na TV-u i to je to. Nisam mogao da mu dokazem sta je F-117, a sta B-2 jer je ubedjen da je cuo da je ovde oboren avion koji su na TV-u nazvali B-2. Tako je i pocela prica ali sam brzo odustao jer za razliku od ovog mesta gde vecina nas zna nesto, pa se samo malo (ili malo vise) raspravljamo oko sukoba misljenja, takvima ne vredi uopste puno pokusavati objasniti nesto (jos je plus tvrdoglav skoro kao neachost - salim se malo).

Jebiga kad tako kazes i mene si zbunio, cekaj sad lepo, mislim na kompjutere i elektronsko upravljanje avionom, ne mehanicko kao nekad uz pomoc stapa i kanapa.


Opet si omasio malo ali tu si blizu. Nije elektronsko upravljanje (verovatno si izveo od elektronike koja se nalazi u avionima) komandama nego elektricnim impuslima (digitalno) a mehanicki mora da se otkloni jer je takodje hidraulika ono sto pokrece sve repne povrsine i krila.
Input palice salje elektricne signale digitalno kroz kablove i dostavlja ih specijalnim kompjuterima spojenim sa upravljacki delovima da bi ih ovi adekvatno hidraulicki otklonili na kraju.
Znaci postoji spoj izmedju digitalizacije koja "prevede" pilotove zelje preko palice sve do kraja gde mehanika pokrece repove i sl.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da vas pitam nesto ako neko zna;
Na Wikipediji pise da je cena MiG-29SMT 75M$, cena Su-35 45-65M$, a za novi Su-35BM 65M$ sto mi deluje neverovatno.
Pa ako neko ima tacnije informacije. Posto mi je ovo ovako nemoguce da MiG SMT kosta vise od Sukhoja BM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Da vas pitam nesto ako neko zna;
Na Wikipediji pise da je cena MiG-29SMT 75M$, cena Su-35 45-65M$, a za nobi Su-35BM 65M$ sto mi deluje neverovatno.
Pa ako neko ima tacnije informacije. Posto mi je ovo ovako nemoguce da MiG SMT kosta vise od Sukhoja BM.

Mozda ima elektronske sisteme upravljanja a to dize cenu mnogostruko u odnosu na fly-by-wire sistem.
Salim se naravno ali nisam mogao da odolim. Nema ljutis

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cak i cena za iste avione nije potpuno ista za razlicite kupce. Osim toga vise kupljenih primeraka obara malo cenu.
To sa cenama je jako nezahvalan parametar za proucavanje.
Nemam podatke koje trazis, a nisam se nikada ni zanimao za taj aspekt borbene avijacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::salesam ::Besotted ::salesam ::zixo ::Citat:Sta bi bilo da Rusi nisu prihvatili kompjutere (elektroniku)? Danas ne bi mogli da imaju TVC i Ameri bi ih presli po pokretljivosti i manevarbilnosti (Kobra ne cini manevarbilnost, ovo nije za tebe, nego neke), cak i pored "savrsene" aerodinamicnosti njihovih aviona. Prosto obicni avioni ne mogu da se nose sa TVC-om i to je tako. Rusi bi izgubili i tu jedinu vidljivu prednost koju su imali. Sto znaci da je Americki put ipak dobar i drugi ga prate, voljno ili precutno ali ga ipak prate, vec jako dugo.

Sad ga ti pretera, pa naravno da ce Rusi ici u korak sa svetom, mislim da ne prihvate elektroniku?
Ne nisi me razumeo, to sam rekao jer su mnogi barem kod nas, to sto Rusi nisu koristili elektroniku navodili kao prednost, a od kako su poceli da je koriste sve ranije price puj pike ne vaze, vise.
Naravno da je normalno da idu u korak sa razvojem, nego sam hipoteticki rekao sta bi bilo da nisu, da su ostali sa tom takozvanom (njihovom) prednoscu, koja je upravo bila u ne koriscenju kompjutera. Cuo si za takve komentare hiljadu puta, 100% i sam.

Pa meni je jedan stariji lik (koji je samo nacuo po nesto), skoro ma nema ni dva meseca, rekao onako znalacki, jel znas ti da kada bi doslo do Nuklearnog rata, da bi svi Americki avioni popadali, a Ruski bi mogli normalno da lete bez ikakvih problema (on naravno nema pojma da Rusi sad takodje ugradjuju elektroniku u avione). I ja mu na to kazem znam, u pravu si. Covek je cudan skroz i ovako ali to nema veze sa temom.

Sta mislis pod "on naravno nema pojma da Rusi sad takodje ugradjuju elektroniku u avione"!?
Pa cime upravljaju avionima i sta im pomaze kod trazenja ciljeva nego elektronika? Pa svi ugradjuju jednu ili drugu elektroniku u letelice, neko slabiju nego manju i tehnoloski napredniju ali je sve elektroika vec decenijama.
Bre razumeo si, taj prati avione ko ja automobile (pretera ga, jos manje), pogleda po nesto na TV-u i to je to. Nisam mogao da mu dokazem sta je F-117, a sta B-2 jer je ubedjen da je cuo da je ovde oboren avion koji su na TV-u nazvali B-2. Tako je i pocela prica ali sam brzo odustao jer za razliku od ovog mesta gde vecina nas zna nesto, pa se samo malo (ili malo vise) raspravljamo oko sukoba misljenja, takvima ne vredi uopste puno pokusavati objasniti nesto (jos je plus tvrdoglav skoro kao neachost - salim se malo).

Jebiga kad tako kazes i mene si zbunio, cekaj sad lepo, mislim na kompjutere i elektronsko upravljanje avionom, ne mehanicko kao nekad uz pomoc stapa i kanapa.


Opet si omasio malo ali tu si blizu. Nije elektronsko upravljanje (verovatno si izveo od elektronike koja se nalazi u avionima) komandama nego elektricnim impuslima (digitalno) a mehanicki mora da se otkloni jer je takodje hidraulika ono sto pokrece sve repne povrsine i krila.
Input palice salje elektricne signale digitalno kroz kablove i dostavlja ih specijalnim kompjuterima spojenim sa upravljacki delovima da bi ih ovi adekvatno hidraulicki otklonili na kraju.
Znaci postoji spoj izmedju digitalizacije koja "prevede" pilotove zelje preko palice sve do kraja gde mehanika pokrece repove i sl.
Znam bre to, ti si pitao sta mislim pod tim da on nema pojma da Rusi ugradjuju elektroniku u svoje avione. Covek je prosto ubedjen da oni ne koriste kompjutere i da bi zato mogli da lete u toku Nuklearnog rata.

Ali ono sto ja ne znam je od kad su Rusi tacno poceli koje komande da koriste: mislim sa hidro-mehanicke, pa analogne, pa sad digitalne. Da li znas tacne godine? I koji su kod njih bili prvi primerci lovaca sa nabrojanim komandama?

Da i sta je sa optickim komandama, dokle se tu stiglo, ovo se odnosi bilo na Amere ili Ruse?

Dopuna: 22 Sep 2009 2:31

Besotted ::salesam ::Da vas pitam nesto ako neko zna;
Na Wikipediji pise da je cena MiG-29SMT 75M$, cena Su-35 45-65M$, a za nobi Su-35BM 65M$ sto mi deluje neverovatno.
Pa ako neko ima tacnije informacije. Posto mi je ovo ovako nemoguce da MiG SMT kosta vise od Sukhoja BM.

Mozda ima elektronske sisteme upravljanja a to dize cenu mnogostruko u odnosu na fly-by-wire sistem.
Salim se naravno ali nisam mogao da odolim. Nema ljutis
Naravno da se ne ljutim ali mislim FBW, sta li to bese ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je digitalni sistem prenosa komandi za upravljanje. Kompjuter obradi i prevede i salje dalje do krila, zakrilaca, predklilca, repa i sl.
Svi moderni avioni u poslednjih 20+ godina imaju tzv fly-by-wire sistem upravljanja dok je Su-27 imao i hidraulicki back-up u slucaju da ovaj trostruko redudantni sistem otkaze. Cak je mogao forsiranjem palice da predje preko dozvoljenih parametara FBW sistema i na taj nacin preuzme on komandu nad ekstremnim manevrima kao Cobra, tailslde..
zapadni avioni nemaju tu opciju jer kompjuter ne dozvoljava ekskurzije u manevre koji bi mogli da budu pogubni po pilota i letelicu.
Mada kada se pogleda pokretljivost tih aviona nema ni potrebe jer su pokretljiviji i navlace vise G sila nego sto pilot moze fizicki da podnese.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::To je digitalni sistem prenosa komandi za upravljanje. Kompjuter obradi i prevede i salje dalje do krila, zakrilaca, predklilca, repa i sl.
Svi moderni avioni u poslednjih 20+ godina imaju tzv fly-by-wire sistem upravljanja dok je Su-27 imao i hidraulicki back-up u slucaju da ovaj trostruko redudantni sistem otkaze. Cak je mogao forsiranjem palice da predje preko dozvoljenih parametara FBW sistema i na taj nacin preuzme on komandu nad ekstremnim manevrima kao Cobra, tailslde..
zapadni avioni nemaju tu opciju jer kompjuter ne dozvoljava ekskurzije u manevre koji bi mogli da budu pogubni po pilota i letelicu.
Mada kada se pogleda pokretljivost tih aviona nema ni potrebe jer su pokretljiviji i navlace vise G sila nego sto pilot moze fizicki da podnese.
Besotted (moram da se skoncentrisem da ti tacno napisem nick), pa mislio sam da ces razumeti, salio sam se sa onim pitanjem ali sve jedno hvala na odgovoru.

Znam sta je FBW sistem, i za bekap kod Su-27 (mislio sam da ga je imao i MiG-29), mada mozda ne bi znao tako da objasnim. Onaj smajlic je bio tu da pokaze da je to pitanje fora. Nema veze apsolvirali smo gradivo.

Sad mi reci ono sto ne znam, a to su tacne godine ako znas, nikad se nisam nesto trudio da nadjem taj podatak na netu.

I da li su poceli da se koriste opticki kablovi za prenos elektro signala, to mi isto odgovori? Znam da su se ispitivali ali ne i da li se vec primenjuju.

Sta je sa pametnom oplatom koja bi trebala sama da se popravlja, a koliko znam trebala je da bude primenjena kod F-35? Kao i inteligentni sistem kontrole koji je takodje trebao da se primeni kod Laitinga?