Poslao: 07 Dec 2008 22:11
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
@Khaless
Moze i tako.
Ja bih pre voleo da imamo dva tipa vozila. Jedno opremljeno topovima od 30mm i iglama i drugo opremljeno topovima od 57mm i savama.
Uz unapredjenje kubova i nevama to bi bilo sasvim dobar pvo.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 07 Dec 2008 22:19
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
mean_machine ::@Khaless
Moze i tako.
Ja bih pre voleo da imamo dva tipa vozila. Jedno opremljeno topovima od 30mm i iglama i drugo opremljeno topovima od 57mm i savama.
Uz unapredjenje kubova i nevama to bi bilo sasvim dobar pvo.
DA, zaista dobra ideja.
Negde sam na temi o BOV-30 i napisao da bi bilo dobro da se opremi radarom i SUV-om uz dodatak "Igli" i bilo bi odlično!
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2008 00:09
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
kondorrs ::Prevazidjeno davnih dana,od babe se cura ne pravi.
Zaista lepo.
Dva čoveka pričaju sa argumentima, zapažanjima i daju ideje, a onda se pojavi neko kao ti.
na našu tragediju takvi kao ti rade u ministarstu ili su predsednik države. ili pak važni koalicioni partner iz peMzionerske stranke koji skreše budžet za odbranu zarad povećanja stavke budžeta za nabavku novih plastičnih vilica za peMzionere....
Klanjam se gospodine!
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2008 00:29
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15220
|
mean_machine ::
Ja bih pre voleo da imamo dva tipa vozila. Jedno opremljeno topovima od 30mm i iglama i drugo opremljeno topovima od 57mm i savama.
Osim što su svi navedeni sistemi dobrano punoletni (ako misliš na oruđa koja već postoje u Vojsci Srbije), problem je što imaju domet ispod 5km, što je nedovoljno, jer moderne POVR imaju veći domet.
Osim toga, skoro se kompletno preklapaju polje dejstva raketa i topova. Kod Tunguske i Pancira oni služe kao dopuna jedan drugome.
Kondorrs, složio bih se sa konstatacijom, i samo da vas pitam, da li smo na nekom drugom forumu pričali o Mahovljanima i Snar radaru?
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2008 13:25
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
vathra ::mean_machine ::
Ja bih pre voleo da imamo dva tipa vozila. Jedno opremljeno topovima od 30mm i iglama i drugo opremljeno topovima od 57mm i savama.
Osim što su svi navedeni sistemi dobrano punoletni (ako misliš na oruđa koja već postoje u Vojsci Srbije), problem je što imaju domet ispod 5km, što je nedovoljno, jer moderne POVR imaju veći domet.
Osim toga, skoro se kompletno preklapaju polje dejstva raketa i topova. Kod Tunguske i Pancira oni služe kao dopuna jedan drugome.
Kondorrs, složio bih se sa konstatacijom, i samo da vas pitam, da li smo na nekom drugom forumu pričali o Mahovljanima i Snar radaru?
Brate, hajde i ti lepo pročitaj šta sam pisao gde na DVA mesta govorim da je domet 57 mm topa 12 kilometara po daljini i 8 po visini!
Dakle ja govorim da treba iskoristiti od ZSU samo TOP 57 mm a ne kao sistem, tu treba da se ugradi i savremeni SUV pa je sasvim nova stvar.
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2008 13:42
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
vathra ::mean_machine ::
Ja bih pre voleo da imamo dva tipa vozila. Jedno opremljeno topovima od 30mm i iglama i drugo opremljeno topovima od 57mm i savama.
Osim što su svi navedeni sistemi dobrano punoletni (ako misliš na oruđa koja već postoje u Vojsci Srbije), problem je što imaju domet ispod 5km, što je nedovoljno, jer moderne POVR imaju veći domet.
Osim toga, skoro se kompletno preklapaju polje dejstva raketa i topova. Kod Tunguske i Pancira oni služe kao dopuna jedan drugome.
Kondorrs, složio bih se sa konstatacijom, i samo da vas pitam, da li smo na nekom drugom forumu pričali o Mahovljanima i Snar radaru?
Ako pogledas mi govorimo o dva vozila koja bi se dopunjavala.
Prvo vozilo:
ZSU-57 i SAVA rakete
Drugo vozilo:
2x30mm i IGLA rakete
Ovo drugo vozilo bi bilo nesto kao BMPT kod Rusa npr. Znaci kada ne sluzi kao trupni pvo skines Igle i stavis cetiri nevodjene rakete i imas jeftino a efikasno vozilo za borbu protiv gerile npr.
Pancir kosta oko 20miliona dolara. Vredi tolike pare ali je za nas skup.
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2008 14:43
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15220
|
Khaless ::Brate, hajde i ti lepo pročitaj šta sam pisao gde na DVA mesta govorim da je domet 57 mm topa 12 kilometara po daljini i 8 po visini!
Dakle ja govorim da treba iskoristiti od ZSU samo TOP 57 mm a ne kao sistem, tu treba da se ugradi i savremeni SUV pa je sasvim nova stvar.
A gde si našao te podatke? Na većini mesta se navodi polovina navedenog dometa. Ovo što si naveo je možda maksimalan domet, ili za gađanje ciljeva na zemlji. Sa nevođenim projektilom je neizvodljivo pogoditi savremene avione na preko 5km.
Mean machine, jeste jevtinije, ali opet ima veliki problem - navedeni sistem ne može da zaštiti ni sebe, ni one koje štiti od modernih POVR. Za tako nešto je ipak potreban domet preko 10km, što navedeni sistemi ne mogu.
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2008 19:26
|
offline
- Pridružio: 08 Apr 2005
- Poruke: 44
|
Evo pogledajte i na ovom forumu
63padobranska.org/phpBB3/viewtopic.php?.....2e98db3d67
|
|
|
|
Poslao: 08 Dec 2008 23:24
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
vathra ::Khaless ::Brate, hajde i ti lepo pročitaj šta sam pisao gde na DVA mesta govorim da je domet 57 mm topa 12 kilometara po daljini i 8 po visini!
Dakle ja govorim da treba iskoristiti od ZSU samo TOP 57 mm a ne kao sistem, tu treba da se ugradi i savremeni SUV pa je sasvim nova stvar.
A gde si našao te podatke? Na većini mesta se navodi polovina navedenog dometa. Ovo što si naveo je možda maksimalan domet, ili za gađanje ciljeva na zemlji. Sa nevođenim projektilom je neizvodljivo pogoditi savremene avione na preko 5km.
Mean machine, jeste jevtinije, ali opet ima veliki problem - navedeni sistem ne može da zaštiti ni sebe, ni one koje štiti od modernih POVR. Za tako nešto je ipak potreban domet preko 10km, što navedeni sistemi ne mogu.
Domet je 4,000 metara SA OPTIČKIM nišanom (gađaš šta vidiš) a 6,000 sa radarom 8primitivnim)
Dakle smab domet je bio zarad lošeg sistema nišanjenja, iliti SUV.
Savremeni radar sa trermovizijom i kompjuterom garantuje maksimalni domet.
http://books.google.com/books?id=k9cNAAAAQAAJ&.....;ct=result
Dakle vidiš sledeće.
Zrno 57 mm je gotovo isto efikasno kao "Igla", može se modifikovati, pošto ima blizinski upaljač, najmanje 2-3 granate eksplodiraju blizu cilja i garantuju obaranje. Sa savremenim SUV-om odlična stvar.
Dalje, niko se ne buni što Bofors 40,mm ima DALEKO SKROMNIJE karakteristike!
ALI ima Žirafu i savremeni SUV-
Dakle kakva vatrena moć bi bila dvocevnog topa 57 mm sa naizmeničnim gadjanjem cevi da je povezan na Žirafu i da ima SUV Boforsa!?
Dopuna: 08 Dec 2008 23:24
stemark ::Evo pogledajte i na ovom forumu
http://www.63padobranska.org/phpBB3/viewtopic.php?.....2e98db3d67
Sa tog foruma:
Citat:ZUS-57-upotreba u svim ratovima na Balkanu
od HP35 forever u 03 Feb 2008, 14:48
Ovo oruðe u JNA nosilo je naziv SO 68 57/2 . Služilo je u oklopnim formacijama u PVO jedinica . Imao sam tu sreæu da nekada davno služim u JNA u prvoj OKB JNA na ovom oruðu kao nišandžija u sastavu LSARD-a PVO Brigade . Divizion je imao dve baterije (2 x 6 oruða) SO 68 57/2 i jednu bateriju BRDM (6 vozila) sa lanserima za strelu II .
Šta reæi ?
Prethodnici su u pravu - izuzetno moæno oruðe zastrašujuæe vatrene moæi .
Dva automatska spregnuta topa dužine cevi 6m , ceo metak dužine solidnog praseta a 300 kom u borbenom kompletu - 250 trenutnih i 50 pancirnih . Punjenje okvirima sa po 4 metka .Efikasna vatra do daljine 6000 m , a krajnji domet 12000 m.Izuzetna preciznost pogotovo u dejstvu po ciljevima na zemlji.Sastav posade 6 ljudi : vozaæ , u borbenom odelenju-kupoli levi punilac,desni punilac,pomoænik nišandžije,nišandžija i komandir .Izuzetno pokretljivo za gusenièara - tenkovski motor a težina 28,5 tona , pa samim tim savlaðivalo veæi nagib terena što je važno za PVO oruða kod izlaska na vatreni položaj.Jednom reèju sa dobro obuèenom posadom i pametnim komandovanjem - respektibilno .
Po mom subjektivnom mišljenju imalo je dve mane :
1. Visoka silueta .(mada je to više manje normalno kod samohodnih PA oruða)
2. Ondašnji mudraci u JNA kupili su oruða sa poluautomatskom nišanskom spravom .(zato je postojao pomoænik nišandžije koji je rukovao tom spravom ruèno unoseæi podatke o brzini aviona,kursu i daljini cilja a ureðaj je potom sam odreðivao tzv ugao preticanja) Nije kupljena savremenija verzija sa radarsko raèunarskom grupom-na žalost .
Ne znam kada su izbaèeni iz upotrebe ali ovako razmišljajuæi o hipotetiènom susretu sa APAÈEM ili A10 bilo bi ko koga prvi . U sluèaju pogotka jedne od ovih letilica ovim kalibrom , bez obzira što su izuzetno otporne na pogotke , ne verujem da bi odneli pocepano dupe do Skopskog aerodroma Petrovec , veæ bi im sletanje bilo mnogo bliže i tvrðe .
http://revver.com/video/52185/zsu-shooting/
|
|
|
|