FK-3 (HQ-22)

23

FK-3 (HQ-22)

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

@Nebo

Kao da ništa od onoga što sam napisao nisi pročitao.
Digitalna tehnika je veliki tehnološki napredak i iskorak, ali ne treba je predstavljati kao "neuništivu" kada je baš digitalna tehnika još osetljivija na terenske uslove od analogne (cevne tehnike).
U redu, FK-3 nije sistem trupne PVO, ali videli smo 99-te kako se Neva "nameštala po njivama, brdima i planinama".... Pa vlažan i raskvašen teren, pa ti utone lanser posle prvog lansiranja i padne ti druga raketa sa lansera na zemlju itd. itd...

Iako nije "prava analogija" ali evo ovako.
Pretpostavljam da si služio vojni rok.
I dođeš na gađanje i umesto da gađaš svojom automatskom puškom, na strelištu te čeka "puška". I ti zauzmeš stav i izgađaš sve za 10-tku. Cev ne vuče u stranu, sve je cakum-pakum.

Ne daj Bože, dođe do rata, ti uzmeš svoju pušku i gađaš neprijatelja, ali tvoja puška vuče "na gore i u desno", ali ti to ne znaš i uporno promašuješ. I dok ti u čudu gledaš zašto se to dešava, dobiješ metak u.....mali nožni prst (ne moramo sada biti "okrutni").

Dakle, poenta i jeste da se posade obuče na svojim sredstvima i da se ustanovi ispravnost i pouzdanost rada tehnike u različitim vremenskim, terenskim i taktičko-tehničkim uslovima, danju i noću i to čak i ako je tehnika "glanc nova", a protokom vremena, to postaje još važniji zadatak.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6712

Dobro ljudi nije nuklearna fizika, vozi se to i brodom tamo vamo. Neće ići svake godine, na tri četiri i nije neki trošak.



offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 3154

Par slika od Kineza, ne secam se da su bile ranije:


Logisticko vozilo prvo dizalicom prebaci rakete na kamion za dopunu, pa onda kamion za dopunu prebacuje rakete na lanser (horizontalan, okrenut 90 stepeni). Malo mi je neobicno da se u danasnje vreme rakete dvaput pretovaruju, ali sta je tu je.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

"elektronika u glavi (koja je takodje cesto dvorezimska, kao sto je i slucaj sa FK-3"

Šta to znači dvorežimska elektronika ?

offline
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 795

Oluj2.1 ::"elektronika u glavi (koja je takodje cesto dvorezimska, kao sto je i slucaj sa FK-3"

Šta to znači dvorežimska elektronika ?


Moja greska profesore, sudar misli u glavi. Ja sam mislio na dvostruka kola (redundantnost) koja se koriste za odredjene funkcije koje ne bi smele da zakazu u kriticnom trenutku, kao bojeva glava recimo. I to opet sam mislio u smislu resenja koje se korist, na primer, sa blizinskog ide signal na tri podsklopa koja ce simultano da aktiviraju glavu, da se izbegne da usled starta rakete i slicno, nesto otkaze, pa i ako se ne aktivira, kriv je upaljac sam po sebi, ne i ostatak koji sluzi za aktivaciju bojeve glave

Mada... Na neki nacin je na FK-3 i vodjenje rakete redundantno, ako ne moze SARH, onda vodi komandno...

Da li sam uspeo da pojasnim sta sam hteo da kazem?

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

Nebo_M ::

Mada... Na neki nacin je na FK-3 i vodjenje rakete redundantno, ako ne moze SARH, onda vodi komandno...



Malo me to zbunjuje kod definicije kod FK-3, "ako ne može SARH, može komandno". To je nešto što se pronalazi u slobodnim izvorima, ali mi nije logično, iako sam i ja u tekstovima o FK-3 koristio to kao podatak.
Naime, komandno navođenje podrazumeva da radar sa zemlje prati cilj po uglovima, a ne može odrediti daljinu usled ometanja. U tom slučaju lansira se raketa sa zahvatom u vazduhu (LOAL) i RGS će zahvatiti cilj u okviru sopstvenog dometa.
Jedino ukoliko se raketa FK-3 ne može lansirati sa opcijom LOAL što bi bilo prilično "neobično" da ne kažem nešto drugo.
Bilo bi zanimljivo da znamo na šta se to tačno odnosi.
Dakle, osnovna prednost SARH-a je ta da se raketa (pod uslovom da ima LOAL) gotovo uvek može lansirati i samonavoditi.

Kod Patriota i S-300P su drugačiji sistemi navođenja - TVM, pa kada tu postoji ometanje radara sa zemlje, usled nemogućnosti određivanja daljine (i samim tim i brzine), ne mogu se raketi "spremiti" početni podaci i ne može se lansirati, osim u komandnom režimu navođenja.
Kod S-300P se lansira raketa i zatim se komandno (uz smanjenu kanalnost po cilju) prati cilj i navodi raketa po uglovima dok ne zahvati poluaktivni radar u raketi, onda opet može SARH kao opcija kod S-300P (Komandno-SARH-TVM).
Kod Patriota se kod nemogućnosti određivanja daljine lansira raketa direktno na postavljača smetnje u "pasivnom" režimu "Home on jam". Ovde su opcije ograničene na TVM-Home on jam, nema SARH jer rakete sistema Patriot nemaju računar da same računaju komande upravljanja, već samo "prosleđuju" podatke radaru na zemlji koji formira i šalje komande upravljanja.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Prvo vučeni mamac. Koliko god da je sve odrađeno vučeni mamac nije do sada pokazao slabosti osim naravno što u nekoj meri ograničava avion, velika slabost ali trpeljiva i izađe nevažna u konkretnim situacijama.
RK neće odraditi na mamac.
Obzirom da RK ima 100 efikasnosti negde do 34 km a pa nešto manju i mnogo manju itd. na svakih sledećih 10 km na RK bi se odlučilo dakle upravo u zoni gde bi napadač i delovao vučenim macem sigurno, dok na velikim daljinama možda ga ne bude upotrebio.

offline
  • Aleksandar
  • Pridružio: 30 Okt 2012
  • Poruke: 900
  • Gde živiš: Kraljevo

Koja je raketa sposobnija da se bilje odupre ometanju, tj.raketni sistem tacnije, poluaktivno radarski navodjena ili aktivno radarski vodjena konkretno S400 ili S350

I ono najbitnine na koju stranu naginje ovaj kinez fk3 ?

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

Napisano: 27 Nov 2021 9:50

Oluj2.1 ::Prvo vučeni mamac. Koliko god da je sve odrađeno vučeni mamac nije do sada pokazao slabosti osim naravno što u nekoj meri ograničava avion, velika slabost ali trpeljiva i izađe nevažna u konkretnim situacijama.
RK neće odraditi na mamac.
Obzirom da RK ima 100 efikasnosti negde do 34 km a pa nešto manju i mnogo manju itd. na svakih sledećih 10 km na RK bi se odlučilo dakle upravo u zoni gde bi napadač i delovao vučenim macem sigurno, dok na velikim daljinama možda ga ne bude upotrebio.


Mogu se složiti, načelno. Zanimljivo bi bilo znati da li RK umanjuje kanalnost po cilju kod FK-3 ili može biti višekanalno. Dakle, da li je to takođe "osnovna" opcija ili samo "dodatna - iznuđena". Ako je i ona osnovna (pored SARH), onda bi to bilo sasvim ok, biraš u odnosu na situaciju (parametar, dolazak ili odlazak, daljinu i visinu cilja, tip cilja ako možeš da odrediš makar po brzini i visini, ima li ili nema ometanja i sl.) koji način vođenja. Ali ako smanjuje kanalnost po cilju....

Dopuna: 27 Nov 2021 10:02

kvcali ::Koja je raketa sposobnija da se bilje odupre ometanju, tj.raketni sistem tacnije, poluaktivno radarski navodjena ili aktivno radarski vodjena konkretno S400 ili S350

Kada govorimo o raketama i poluaktivno i aktivno radarski navođena raketa ima podjednake (sasvim dobre) mogućnosti da se odupre ometanju, samim tim što se projektil kreće velikom brzinom (ne stoji u mestu). Ometač ne može omesti raketu tako što će "na tren" omesti rad RGS-a, već se mora neko vreme "zadržati" na RGS-u. Većina (danas sve) rakete sa poluaktivnim samonavođenjem imaju opciju ponovnog zahvata u vazduhu i taj problem se rešava.
Kod aktivnih raketa je isti slučaj, jer se ometa prijemnik. Da li je predajnik u raketi ili na zemlji ne igra ovde ulogu.
Sa druge strane, RGS poluaktivno vođene rakete može biti ometan na zemlji i tada raketa ne može biti lansirana osim u režimu LOAL (zahvat u vazduhu) uz mogućnost da ne ostvari zahvat, pa se obično lansira u seriji 2-3 projektila.
RGS aktivne rakete može imati takođe ovaj "slučaj" ali se kod njih koristi (obično) i početni INS tako da će ona svakako ostvariti zahvat u vazduhu.

Što se tiče ometanja raketnih sistema, ometanje radara na zemlji "škodi" i sistemima sa aktivnim i poluaktivnim raketama. Tu se primenjuju dopunski načini vođenja - komandno samo po uglovima, lansiranje sa zahvatom RGS u vazduh, gađanje u režimu "dejstva na postavljača smetnje - Home on jam" i slično. Kako koji sistem praktikuje i kakve rakete koristi.
Pomaže i korišćenje pasivnih opto-elektronskih sistema, kojima veoma dobro funkcionišu sa raketama sa poluaktivnim radarskim samonavođenjem, ali na skraćenim dometima.

Ipak, ako sistem ima aktivno samonavođene rakete i praćenje cilja makar po uglovima (usled ometanja), može lansirati raketi u režimu LOAL sa početnim navođenjem (INS), tako da se prednost daje sistemima PVO sa aktivnim raketama.
I ovde se mogu koristiti prednosti optoelektronskih sistema, ali na skraćenim dometima.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Napisano: 27 Nov 2021 14:04

"kvcali ::
Koja je raketa sposobnija da se bilje odupre ometanju, tj.raketni sistem tacnije, poluaktivno radarski navodjena ili aktivno radarski vodjena konkretno S400 ili S350"

Lale, nemoj S-400 u SARH, to ima svoje posebno ime i ne slučajno TWM ili ruski ТУ-2. Знам да је лапсус и да не утиче у ствари на расправу али смао прецизности ради.

Dopuna: 27 Nov 2021 14:11

Не верујем Брацо да му је каналност смањена, паралела Панцир гађа неколико циљева истим начином практично.
Он је у базису "Патриот" нема разлога за смањење каналности али...
Пола јутра му процењујем грешку на разним дометима и то је то. Грешка са даљином је немилосрдна и терали су РК до последње смислене границе. Заправо већ на 50 км је крајња реална за гађање.
После просто мора да нешто компензује грешку, јарли ТУ-2, јарли Полуактивно.

Dopuna: 27 Nov 2021 14:13

Имам обавезе сад неке али можда би требали да довршимо РК канал, осим вученог мамца има ту и онај део који си навео, по бар два нивоа ометања, и ту има смисла комбинација само морамо да је јасно објаснимо.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1022 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 10 sakrivenih i 982 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Atomski čoban, Centauro, crnogorac, Denaya, DPera, dragoljub11987, elenemste, FOX, ILGromovnik, Koridor, kybonacci, loon123, MB120mm, Milan A. Nikolic, minmatar34957, MiroslavD, mocnijogurt, nemkea71, Paja Pajser, Paško, Srle993, stegonosa, Stojković, suton, Tragač, TRZH92, vaso1, vathra, Zemun bree, Zvrk