FK-3 (HQ-22)

• 8Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, h8propaganda, Nebo_M, pedja63, dani.tomic, ILGromovnik, ssekir75, zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Nebo

Kao da ništa od onoga što sam napisao nisi pročitao.
Digitalna tehnika je veliki tehnološki napredak i iskorak, ali ne treba je predstavljati kao "neuništivu" kada je baš digitalna tehnika još osetljivija na terenske uslove od analogne (cevne tehnike).
U redu, FK-3 nije sistem trupne PVO, ali videli smo 99-te kako se Neva "nameštala po njivama, brdima i planinama".... Pa vlažan i raskvašen teren, pa ti utone lanser posle prvog lansiranja i padne ti druga raketa sa lansera na zemlju itd. itd...

Iako nije "prava analogija" ali evo ovako.
Pretpostavljam da si služio vojni rok.
I dođeš na gađanje i umesto da gađaš svojom automatskom puškom, na strelištu te čeka "puška". I ti zauzmeš stav i izgađaš sve za 10-tku. Cev ne vuče u stranu, sve je cakum-pakum.

Ne daj Bože, dođe do rata, ti uzmeš svoju pušku i gađaš neprijatelja, ali tvoja puška vuče "na gore i u desno", ali ti to ne znaš i uporno promašuješ. I dok ti u čudu gledaš zašto se to dešava, dobiješ metak u.....mali nožni prst (ne moramo sada biti "okrutni").

Dakle, poenta i jeste da se posade obuče na svojim sredstvima i da se ustanovi ispravnost i pouzdanost rada tehnike u različitim vremenskim, terenskim i taktičko-tehničkim uslovima, danju i noću i to čak i ako je tehnika "glanc nova", a protokom vremena, to postaje još važniji zadatak.

• 2Ovo se svidja korisnicima: poljoprivreda, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro ljudi nije nuklearna fizika, vozi se to i brodom tamo vamo. Neće ići svake godine, na tri četiri i nije neki trošak.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Milos1977, darkangel, AF-1, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par slika od Kineza, ne secam se da su bile ranije:


Logisticko vozilo prvo dizalicom prebaci rakete na kamion za dopunu, pa onda kamion za dopunu prebacuje rakete na lanser (horizontalan, okrenut 90 stepeni). Malo mi je neobicno da se u danasnje vreme rakete dvaput pretovaruju, ali sta je tu je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"elektronika u glavi (koja je takodje cesto dvorezimska, kao sto je i slucaj sa FK-3"

Šta to znači dvorežimska elektronika ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::"elektronika u glavi (koja je takodje cesto dvorezimska, kao sto je i slucaj sa FK-3"

Šta to znači dvorežimska elektronika ?

Moja greska profesore, sudar misli u glavi. Ja sam mislio na dvostruka kola (redundantnost) koja se koriste za odredjene funkcije koje ne bi smele da zakazu u kriticnom trenutku, kao bojeva glava recimo. I to opet sam mislio u smislu resenja koje se korist, na primer, sa blizinskog ide signal na tri podsklopa koja ce simultano da aktiviraju glavu, da se izbegne da usled starta rakete i slicno, nesto otkaze, pa i ako se ne aktivira, kriv je upaljac sam po sebi, ne i ostatak koji sluzi za aktivaciju bojeve glave

Mada... Na neki nacin je na FK-3 i vodjenje rakete redundantno, ako ne moze SARH, onda vodi komandno...

Da li sam uspeo da pojasnim sta sam hteo da kazem?

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Nebo_M, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nebo_M ::

Mada... Na neki nacin je na FK-3 i vodjenje rakete redundantno, ako ne moze SARH, onda vodi komandno...



Malo me to zbunjuje kod definicije kod FK-3, "ako ne može SARH, može komandno". To je nešto što se pronalazi u slobodnim izvorima, ali mi nije logično, iako sam i ja u tekstovima o FK-3 koristio to kao podatak.
Naime, komandno navođenje podrazumeva da radar sa zemlje prati cilj po uglovima, a ne može odrediti daljinu usled ometanja. U tom slučaju lansira se raketa sa zahvatom u vazduhu (LOAL) i RGS će zahvatiti cilj u okviru sopstvenog dometa.
Jedino ukoliko se raketa FK-3 ne može lansirati sa opcijom LOAL što bi bilo prilično "neobično" da ne kažem nešto drugo.
Bilo bi zanimljivo da znamo na šta se to tačno odnosi.
Dakle, osnovna prednost SARH-a je ta da se raketa (pod uslovom da ima LOAL) gotovo uvek može lansirati i samonavoditi.

Kod Patriota i S-300P su drugačiji sistemi navođenja - TVM, pa kada tu postoji ometanje radara sa zemlje, usled nemogućnosti određivanja daljine (i samim tim i brzine), ne mogu se raketi "spremiti" početni podaci i ne može se lansirati, osim u komandnom režimu navođenja.
Kod S-300P se lansira raketa i zatim se komandno (uz smanjenu kanalnost po cilju) prati cilj i navodi raketa po uglovima dok ne zahvati poluaktivni radar u raketi, onda opet može SARH kao opcija kod S-300P (Komandno-SARH-TVM).
Kod Patriota se kod nemogućnosti određivanja daljine lansira raketa direktno na postavljača smetnje u "pasivnom" režimu "Home on jam". Ovde su opcije ograničene na TVM-Home on jam, nema SARH jer rakete sistema Patriot nemaju računar da same računaju komande upravljanja, već samo "prosleđuju" podatke radaru na zemlji koji formira i šalje komande upravljanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo vučeni mamac. Koliko god da je sve odrađeno vučeni mamac nije do sada pokazao slabosti osim naravno što u nekoj meri ograničava avion, velika slabost ali trpeljiva i izađe nevažna u konkretnim situacijama.
RK neće odraditi na mamac.
Obzirom da RK ima 100 efikasnosti negde do 34 km a pa nešto manju i mnogo manju itd. na svakih sledećih 10 km na RK bi se odlučilo dakle upravo u zoni gde bi napadač i delovao vučenim macem sigurno, dok na velikim daljinama možda ga ne bude upotrebio.

• 1Ovo se svidja korisniku: cikadeda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja je raketa sposobnija da se bilje odupre ometanju, tj.raketni sistem tacnije, poluaktivno radarski navodjena ili aktivno radarski vodjena konkretno S400 ili S350

I ono najbitnine na koju stranu naginje ovaj kinez fk3 ?

• 1Ovo se svidja korisniku: cikadeda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2021 9:50

Oluj2.1 ::Prvo vučeni mamac. Koliko god da je sve odrađeno vučeni mamac nije do sada pokazao slabosti osim naravno što u nekoj meri ograničava avion, velika slabost ali trpeljiva i izađe nevažna u konkretnim situacijama.
RK neće odraditi na mamac.
Obzirom da RK ima 100 efikasnosti negde do 34 km a pa nešto manju i mnogo manju itd. na svakih sledećih 10 km na RK bi se odlučilo dakle upravo u zoni gde bi napadač i delovao vučenim macem sigurno, dok na velikim daljinama možda ga ne bude upotrebio.

Mogu se složiti, načelno. Zanimljivo bi bilo znati da li RK umanjuje kanalnost po cilju kod FK-3 ili može biti višekanalno. Dakle, da li je to takođe "osnovna" opcija ili samo "dodatna - iznuđena". Ako je i ona osnovna (pored SARH), onda bi to bilo sasvim ok, biraš u odnosu na situaciju (parametar, dolazak ili odlazak, daljinu i visinu cilja, tip cilja ako možeš da odrediš makar po brzini i visini, ima li ili nema ometanja i sl.) koji način vođenja. Ali ako smanjuje kanalnost po cilju....

Dopuna: 27 Nov 2021 10:02

kvcali ::Koja je raketa sposobnija da se bilje odupre ometanju, tj.raketni sistem tacnije, poluaktivno radarski navodjena ili aktivno radarski vodjena konkretno S400 ili S350

Kada govorimo o raketama i poluaktivno i aktivno radarski navođena raketa ima podjednake (sasvim dobre) mogućnosti da se odupre ometanju, samim tim što se projektil kreće velikom brzinom (ne stoji u mestu). Ometač ne može omesti raketu tako što će "na tren" omesti rad RGS-a, već se mora neko vreme "zadržati" na RGS-u. Većina (danas sve) rakete sa poluaktivnim samonavođenjem imaju opciju ponovnog zahvata u vazduhu i taj problem se rešava.
Kod aktivnih raketa je isti slučaj, jer se ometa prijemnik. Da li je predajnik u raketi ili na zemlji ne igra ovde ulogu.
Sa druge strane, RGS poluaktivno vođene rakete može biti ometan na zemlji i tada raketa ne može biti lansirana osim u režimu LOAL (zahvat u vazduhu) uz mogućnost da ne ostvari zahvat, pa se obično lansira u seriji 2-3 projektila.
RGS aktivne rakete može imati takođe ovaj "slučaj" ali se kod njih koristi (obično) i početni INS tako da će ona svakako ostvariti zahvat u vazduhu.

Što se tiče ometanja raketnih sistema, ometanje radara na zemlji "škodi" i sistemima sa aktivnim i poluaktivnim raketama. Tu se primenjuju dopunski načini vođenja - komandno samo po uglovima, lansiranje sa zahvatom RGS u vazduh, gađanje u režimu "dejstva na postavljača smetnje - Home on jam" i slično. Kako koji sistem praktikuje i kakve rakete koristi.
Pomaže i korišćenje pasivnih opto-elektronskih sistema, kojima veoma dobro funkcionišu sa raketama sa poluaktivnim radarskim samonavođenjem, ali na skraćenim dometima.

Ipak, ako sistem ima aktivno samonavođene rakete i praćenje cilja makar po uglovima (usled ometanja), može lansirati raketi u režimu LOAL sa početnim navođenjem (INS), tako da se prednost daje sistemima PVO sa aktivnim raketama.
I ovde se mogu koristiti prednosti optoelektronskih sistema, ali na skraćenim dometima.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2021 14:04

"kvcali ::
Koja je raketa sposobnija da se bilje odupre ometanju, tj.raketni sistem tacnije, poluaktivno radarski navodjena ili aktivno radarski vodjena konkretno S400 ili S350"

Lale, nemoj S-400 u SARH, to ima svoje posebno ime i ne slučajno TWM ili ruski ТУ-2. Знам да је лапсус и да не утиче у ствари на расправу али смао прецизности ради.

Dopuna: 27 Nov 2021 14:11

Не верујем Брацо да му је каналност смањена, паралела Панцир гађа неколико циљева истим начином практично.
Он је у базису "Патриот" нема разлога за смањење каналности али...
Пола јутра му процењујем грешку на разним дометима и то је то. Грешка са даљином је немилосрдна и терали су РК до последње смислене границе. Заправо већ на 50 км је крајња реална за гађање.
После просто мора да нешто компензује грешку, јарли ТУ-2, јарли Полуактивно.

Dopuna: 27 Nov 2021 14:13

Имам обавезе сад неке али можда би требали да довршимо РК канал, осим вученог мамца има ту и онај део који си навео, по бар два нивоа ометања, и ту има смисла комбинација само морамо да је јасно објаснимо.