FK-3 (HQ-22)

24

FK-3 (HQ-22)

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

Oluj2.1 ::Napisano: 27 Nov 2021 14:04

Не верујем Брацо да му је каналност смањена, паралела Панцир гађа неколико циљева истим начином практично.
Он је у базису "Патриот" нема разлога за смањење каналности али...
Пола јутра му процењујем грешку на разним дометима и то је то. Грешка са даљином је немилосрдна и терали су РК до последње смислене границе. Заправо већ на 50 км је крајња реална за гађање.
После просто мора да нешто компензује грешку, јарли ТУ-2, јарли Полуактивно.



Ne bi bilo mnogo ni logično da savremeni sistem sa PFAR antenom nije višekanalan po RK kanalu, ali ono što je mene zbunilo je to što se navodi kao osnovni sistem SARH, a "usled ometanja" RK. To navodi na zaključak da je to neki "pomoćni" režim, jer ako nije tako, zašto nisu naveli RK + SARH u završnici? A to nigde nije navedeno tako, iako možda i jeste tako. To me dovodi u dilemu, u principu ništa drugo.

O ometanjima možemo i kasnije, ne samo o vučenim mamcima, nego i tehnikama ometanja koje primenjuju vazduhoplovi postavljači smetnji...Ima tu dosta zanimljivih elemenata...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Ajd dok sedim u busu i truckam se...
Kao svi daljedometni SARH sa izuzetkom Angare, problem je dovesti raketu u poziciju da pelengator na raketi može da odradi. Sistem sa Kuba i Bukova do 42 km sa hvatanjem na rampi je moguć ali samo na malim dometima. Negde preko sad zavisi od cilja, 42 km max. ali zapravo i manje mora se obezbediti vođenje do tačke pelengatora. To. na 100 lm mora biti ppuno vođenje



offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 3154

kvcali ::Koja je raketa sposobnija da se bilje odupre ometanju, tj.raketni sistem tacnije, poluaktivno radarski navodjena ili aktivno radarski vodjena konkretno S400 ili S350

I ono najbitnine na koju stranu naginje ovaj kinez fk3 ?


Raketa sa ARS GSN ima vece sanse da pogodi gadjanu letelicu.
Pored svoje ARS GSN, koja po pravilu radi u X-opsegu, predmetnu letelicu-cilj sa zemlje najcesce ozracuje radar koji moze da radi i u nekom drugom opsegu, narocito kada su u pitanju PVO sistemi malog/srednjeg dometa - u igri su 3D radari koji rade u S / C opsegu, ali isto tako i u X-opsegu. Dobijene podatke od radara sa zemlje raketa prima putem zasticenog data-linka.
Za razliku od prethodnog slucaja, gde imamo, da se tako izrazim, 2 frekventna opsega po cilju, u varijanti sa PARS GSN imas samo jedan frekventni opseg, tj. laksi je za ometanje (samo zemaljski radar).

Dolaskom nove generacije raketa sa AESA ARS GSN ometanje istih postaje jako slozen posao i za sada praktivno nema odgovarajuce odbrane od njih. Primer: francuska raketa MICA RF NG, koja ulazi u naoruzanje tokom 2026. godine, Francuzi su vec porucili 367 komada.
https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-l.....ce-system/

Francuzi nisu usamljeni, na novoj generaciji GSN sa AESA ARS rade i Rusi, tako da uskoro mozemo ocekivati i njihove premijere. Problem kod francuskih raketa je taj sto su preskupe za tako mali domet. Cena je 1,2-1,6M USD, zavisno od verzije.

Kinezi - iako nema cvrstih dokaza, prica se da je njihova V-V raketa PL-15 prva na svetu u aktivnoj upotrebi, koja ima AESA ARS GSN. Dakle, Kinezi rapolazu novom generacijom GSN, samo je pitanje kada ce ih ubaciti i u rakete zemlja-vazduh.

Sto se tice FK-3, uporedio bih ga po karakteristikama sa najranijom generacijom S-300PS/PM ili sa BUK-M1-2. Osnovno vodjenje je PARS, a pomocna varijanta (da ne kazem, "za vadjenje") je RK vodjenje.
Da sam mogao da biram izmedju kineskih PVO sistema, moj glas bi svakako isao za SkyDragon-50 (GAS2). Koristi modifikovane V-V rakete PL-12 sa ARS GSN i on bi prvi od kineskih PVO sistema trebao da dobije i PVO verziju malopre pomenute rakete PL-15 sa AESA GSN.

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

Napisano: 27 Nov 2021 17:34

Oluj2.1 ::Ajd dok sedim u busu i truckam se...
Kao svi daljedometni SARH sa izuzetkom Angare, problem je dovesti raketu u poziciju da pelengator na raketi može da odradi. Sistem sa Kuba i Bukova do 42 km sa hvatanjem na rampi je moguć ali samo na malim dometima. Negde preko sad zavisi od cilja, 42 km max. ali zapravo i manje mora se obezbediti vođenje do tačke pelengatora. To. na 100 lm mora biti ppuno vođenje


Naravno. Najlogičnije deluje INS + radio-korekcije + SARH.
"Čisto ko suza" i sve jasno. Onda je moguće i radio-komandno celom trasom, ili do cca 60-75 km, a zadnjih 25-40 km (zavisi od vrste i RCS cilja) poluaktivno radarsko samonavođenje.
Ali, ipak će to čini mi se ostati pomalo "tajnovito" dok se ne nađu brošure (kao kod ruskih sistema) ili dok ne dođe kod nas, pa "procure" informacije.

Nešto sam baš tražio, motivisan ovom diskusijom, i pronašao sam na jednom izvoru da se pominje i kombinovano vođenje "kroz projektil". Moram priznati da to nisam do sada nalazio kao sistem vođenja. Ako je ovo tačno, onda ovo podiže nivo preciznosti vođenja projektila ka cilju.
Sa druge strane, možda otvara potencijalno i neke "izazove" kada su u pitanju sporoleteće BPL?

https://www.globalsecurity.org/military/world/china/hq-22.htm

Dopuna: 27 Nov 2021 17:47

poljoprivreda ::

Raketa sa ARS GSN ima vece sanse da pogodi gadjanu letelicu.
Pored svoje ARS GSN, koja po pravilu radi u X-opsegu, predmetnu letelicu-cilj sa zemlje najcesce ozracuje radar koji moze da radi i u nekom drugom opsegu, narocito kada su u pitanju PVO sistemi malog/srednjeg dometa - u igri su 3D radari koji rade u S / C opsegu, ali isto tako i u X-opsegu. Dobijene podatke od radara sa zemlje raketa prima putem zasticenog data-linka.
Za razliku od prethodnog slucaja, gde imamo, da se tako izrazim, 2 frekventna opsega po cilju, u varijanti sa PARS GSN imas samo jedan frekventni opseg, tj. laksi je za ometanje (samo zemaljski radar).


Ometanje RGS rakete nije lagan posao čak ni kod raketa sistema Kub ili prvih raketa sistema Buk, koje su poluaktivne. Sve one mogu ponovo ostvariti zahvat u vazduhu sve dok radar sa zemlje stabilno prati cilj. Već sam rekao, ometanje RGS na tim raketama se uspešno ostvaruje samo na zemlji, kada se ometač "duže vreme" zadržava na RGS. Tada se lansira sa opcijom LOAL.
U vazduhu je RGS rakete veoma teško ometati, bez obzira da li je PARS ili ARS.

ARS je preciznija jer ima predajni radar manjih dimenzija, u X-bandu, ali češće iznad toga, u Ka ili Ku bandu sa vrlo uskim snopom koji obezbeđuje preciznije navođenje.
Kada ARS raketa preuzme vođenje, downlinkom sa rakete šalje se signal da je raketa prešla u režim samonavođenja ili jednostavno prestane komunikacija sa radarom na zemlji i nema više data-linka, a nije ni potreban. Samo u prvoj fazi leta dok ne preuzme ARS.

Možda postoje i druge kombinacije, nisam čuo za takve, moram priznati.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Napisano: 28 Nov 2021 0:14

The missiles are equipped with a semi-active radar CNS complemented by a two-way radio command line for data transmission. The flight is controlled by a combined guidance system. At the initial stage of flight (up to 75 km) is implemented radio command guidance, at the final - by the method of TVM (Track-via-missile - escort through the missile), combining command guidance with a semi-active.

El si na ovo mislio ?

Dopuna: 28 Nov 2021 0:28

well koliko je globalsekjuriti ozbiljan izvor ?

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

Ne znam koliko je ozbiljan izvor. Povremeno ga koristim za neke tekstove, ali više kao "dodatni izvor podataka" ili za potvrdu nekih podataka za koje nisam siguran ili sl.
Stvar je u tome što je to jedini izvor koji tako tvrdi, a da sam ja našao.
Objašnjavaju rad glave u režimu TVM, ali to može biti načelan opis svake glave u režimu TVM.

Sećam se jedne emisije profesora Milinovića kod pokojnog Lazanskog, kada je, govoreći o raketi sistema FK-3, rekao (sa onim svojim poznatim entuzijazmom u glasu kada govori o "krasnim raketicama") da je ona "pametna" jer ima sopstveni računar i formira svoje komande za navođenje.
To bi opet reklo da je u pitanju SARH, a ne TVM.

offline
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 795

Oko razumevanja vodjenja kod FK-3 je izgleda nastao problem u prevodima, nasi ljudi ne gledaju bas preterano znakove interpunkcije i konstrukcije recenica, pa su izgleda u prevodima razdvajali komandno i SARH a nisu trebali, primetio sam na mnogim ino portalima da su napisani jedno uz drugo ili bez dodatnog objasnjenja ili na nacin da kada neko ko nije sa engleskog govornog podrucja, vrlo lako moze da pomisli da su to dva razdvojena nacina vodjenja, ne citajuci ostatak teksta pazljivo da se shvati da je kombinovan od samog pocetka.

TVM se i opsiuje kao kombinacija SARH i komadnog, ali u mnogim tekstovima su pojmove razdvajali, dok ameri barataju pojmom da je FK-3 cistokrvni TVM ali dosta usavrsen (jedan na Quora lepo je opisao da je FK-3 sve ono sto je Patriot trebao da bude od samog pocetka) , priznaju kinezima da su lepo spakovali komandno u pocetku, TVM u zavrsnoj fazi i da su sistem izveli na nacin da raketi nije potreban kontinualan talas da bi se navodila na cilj u TVM rezimu.

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

Ne mora prevod biti loš, koliko može biti da nije dobro shvaćeno od strane tumača, pa tako i mene koji je i ranije pisao o sistemu FK-3.
Naime, najčešće se pronalazi podatak INS + SARH, a radio-komandno kod ometanja ( a ja bih dodao i kod manevrišućih ciljeva ).
Ovde je možda paritet sa S-300V, a ne S-300P ili pak sa Patriotom.

Kod S-300V imamo jedan od režima rada - inercijalno navođenje, gde INS odradi čak do 70% putanje, što bi bilo i čitavih 70 km! Tek u poslednjih 10 sekundi se uključuje osvetljavanje i SARH.
Ovo se odnosi na ciljeve koji ne manevrišu ili to rade veoma minimalno i/ili kada nema ometanja.
Pitanje je da li računar radara za navođenje raketa kod FK-3 može pripremiti tako dobre podatke da "istera" bar do 60 km i dovede raketu u poziciju da "uhvati" reflektovani signal od cilja. Takođe, pitanje je da li računar u raketi (RGS) ima mogućnost na osnovu početnih podataka da računa ekstrapolacijom tekuće vrednosti i koriguje trajektoriju leta.

Sa druge strane, kada cilj veoma manevriše i/ili kada ima ometanja, prelazi se na INS + radio-komandno + SARH.
To se kod S-300V naziva "komandno-inercijalno navođenje" i tada se korekcije šalju sve vreme i to je ono što Olujni kaže "puno vođenje" to aktiviranja SARH. Tada se SARH, kod S-300V, aktivira svega 3 sekunde pre susreta rakete sa ciljem.

Ovo bi se dalo uklopiti u ono o čemu se priča o FK-3.

TVM bi za sada ostavio po strani, bez obzira na pojedine izvore i bez obzira što je to takođe sasvim moguće i realno. Kinezi imaju S-300P i sasvim je moguće da su razvili i ovaj sistem navođenja.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373



offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 836

@pukovnik

Da, mislim da smo divanili o tome "još onomad".

Kod inercijalnog sistema računar u raketi ima podatke o cilju, koordinate, i ekstrapolacijom računa tekuće vrednosti. Ako bude promena u kretanju cilja, stanica navođenja to registrujei šalje se radiokorekcija, a te korekcije se uključuju u algoritam ekstrapolacije u računaru rakete. Koordinate rakete se pak određuju putem inercijalnog sistema u raketi, a imajući to dvoje računa se uzajamna udaljenost cilj-raketa i brzina zbližavanja.
Kod ovog sistema na poluaktivno radarsko samonavođenje prelazi desetak sekundi pre kontakta rakete i cilja.

Međutim u uslovima smetnji, RGS treba da bude bliže cilju. To znači da je potrebno vreme inercijalnog navođenja produžiti, ali što je ono duže to su greške veće i to isključivo iz razloga načina određivanja koordinata rakete. Dok se koordinate cilja ekstrapoliraju uz radiokorekcije, greške tekućih koordinata rakete se samo dodaju jedna na drugu i to od samog početaka aktiviranja metode.
Tada se odlučuje na korištenje drugog sistema, ovog koji se zove komandno-inercijalni sistem navođenja. Stanica navođenja odmerava i cilj i raketu što znači dvostruko zauzeće raspoloživih kanala, ali nema greški koordinata rakete. Radar u svom sistemu koordinata (zemaljski sistem) vidi oboje i raketi se radiokorekcijom predaju informacije u sistemu koordinata samog radara, da bi raketa izvršila potrebna preračunavanja.
Kod ovog sistema se na poluaktivno radarsko samonavođenje prelazi tri sekunde pre kontakta rakete i cilja.

Ukratko mi se čini da je to to, kod S-300V.
E pa mislio sam da je ovo možda približno i za rakete FK-3, po šturim i uopštenim informacijama koje imamo.

Ako ipak na kraju nije TVM.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 921 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 5 sakrivenih i 867 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 8u47, _Rade, babaroga, Battlehammer, Bobrock1, bokisha253, Boris Bosiljčić, BORUTUS, Brana01, cemix, Centauro, comi_pfc, cvrle312, darcaud, DENIRO, Dimitrise93, Djokislav, DPera, dragon986, Georgius, h8propaganda, hooraay, ikan, ILGromovnik, Kubovac, Lieutenant, Magistar78, mercedesamg, mile23, milenko crazy north, Milometer, MiroslavD, misa1xx, muaddib, novator, opt1, Panter, prle122, Ripanjac, stegonosa, vathra, VJ, Vladko, vladulns, Volkhov-M, wolverined4, zziko, 125