PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ To je arktični model, Pancir-SA.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je jasno, nego ja nisam bio upratio da su makli topove

• 6Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Nebo_M, babaroga, kib0, MK10, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Digla se velika prasina oko unisenja Pancira u Libiji i Siriji, ali jasno je da najveci deo krivice snose same posade i nepravilna upotreba ovog PVO sistema (nepostojanje VOJIN, staticnost, nemaskiranje, nepokrivanje u manevru...).
Kao ultimativni ubica Pancira izdvojio se turski Bayraktar-TB2, borbena BPL.
No, da pogledamo kako Turcima polazi za rukom da smaknu Pancire:

1) stelt
Bayraktar-TB2 ima stelt-optimizovan oblik, a Turci imaju pristup stelt-materijalima, kao ucesnici na projektu F-35. Grcki VOJIN i PVO uspeli su da zahvate Bayraktar-TB2 i u njihovim komentarima bilo je reci da mu je ERP na nivou F-35 (dakle, ne veci od 0.1m2).
Ako osmatracki radar na Panciru otkriva cilj ERP 2m2 na oko 35km, onda ce tursku BPL otkriti na 10-15km, zavisno od visine...a nisanac ce takav cilj moci da prati na 10-ak km, sto to je vec opasno blizu.

2) naoruzanje
Bayraktar-TB2 moze nositi pametnu municiju MAM-C i MAM-L dometa 8km (MAM-L cak i 14km ukoliko je opremljen INS-om). Ukoliko Pancir ne reaguje na vreme i ne pogodi Bayraktara na daljini vecoj od 8km, lako moze da "popije"pogodak.

3) optronika
Bayraktar-TB2 ima jako dobre kamere za osmatranje, koristi WESCAM CMX-15D (strana 15):
https://www.baykarsavunma.com/upload/ingilizce/Baykar_catalog_eng.pdf
On omogucava dnevno osmatranje u FullHD na daljinama od 20-ak km (neki navode da je max domet cak 80km!). To ga prakticno stavlja u dominantnu poziciju u odnosu na pasivu Pancira (koji zeli da ostane pasivan).

4) nacin upotrebe
Bayraktar-TB2 uglavnom se koristi na visinama iznad 5000m (6-8000m) i Turci ga drze na pristojnom odstojanju od polozaja Pancira (20+km). Obzirom na mogucnost da jedan Bayraktar sluzi kao radio-link za upravljanje drugim, nije iskljuceno da Turci u vazduhu drze po 2 letelice - jedna (izvidjacka) leti na velikoj visini daleko od Pancira, a druga (naoruzana) leti nisko i dobija komande kada da krene u akciju. Na taj nacin uspevaju da iznenade posade otkrivenih Pancira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

poljoprivreda ::Digla se velika prasina oko unisenja Pancira u Libiji i Siriji, ali jasno je da najveci deo krivice snose same posade i nepravilna upotreba ovog PVO sistema (staticnost, nemaskiranje, nepokrivanje u manevru...).
Kao ultimativni ubica Pancira izdvojio se turski Bayraktar-TB2, borbena BPL.
No, da pogledamo kako Turcima polazi za rukom da smaknu Pancire:

1) stelt
Bayraktar-TB2 ima stelt-optimizovan oblik, a Turci imaju pristup stelt-materijalima, kao ucesnici na projektu F-35. Grcki VOJIN i PVO uspeli su da zahvate Bayraktar-TB2 i u njihovim komentarima bilo je reci da mu je ERP na nivou F-35 (dakle, ne veci od 0.1m2).
Ako osmatracki radar na Panciru otkriva cilj ERP 2m2 na oko 35km, onda ce tursku BPL otkriti na 10-15km, zavisno od visine...a nisanac ce takav cilj moci da prati na 10-ak km, sto to je vec opasno blizu.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D.....rt1-10.jpg
2) naoruzanje
Bayraktar-TB2 moze nositi pametnu municiju MAM-C i MAM-L dometa 8km (MAM-L cak i 14km ukoliko je opremljen INS-om). Ukoliko Pancir ne reaguje na vreme i ne pogodi Bayraktara na daljini vecoj od 8km, lako moze da "popije"pogodak.

3) optronika
Bayraktar-TB2 ima jako dobre kamere za osmatranje, koristi WESCAM CMX-15D:
https://www.baykarsavunma.com/upload/ingilizce/Baykar_catalog_eng.pdf
On omogucava dnevno osmatranje u FullHD na daljinama od 20-ak km (neki navode da je max domet cak 80km!). To ga prakticno stavlja u dominantnu poziciju u odnosu na pasivu Pancira (koji zeli da ostane pasivan).

4) nacin upotrebe
Bayraktar-TB2 uglavnom se koristi na visinama iznad 5000m (6-8000m) i Turci ga drze na pristojnom odstojanju od polozaja Pancira (20+km). Obzirom na mogucnost da jedan Bayraktar sluzi kao radio-link za upravljanje drugim, nije iskljuceno da Turci u vazduhu drze po 2 letelice - jedna (izvidjacka) leti na velikoj visini daleko od Pancira, a druga (naoruzana) leti nisko i dobija komande kada da krene u akciju. Na taj nacin uspevaju da iznenade posade otkrivenih Pancira.
Упитно ова ткатика колко би била делотворна рецимо , против озбилнијег противника

Рецимо онај симпатични Осмтарачки радар на ниво бригаре

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D.....rt1-11.jpg

и пар панцира а не један амо други тамо
резервна допуна и сл. И за И за Крај красуха 2 да мало згорча везе .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D.....rt1-10.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruski radar 1RL-123E jos nije usao u serijsku proizvodnju i niko ga nije kupio/porucio.
Krasuha svakako nije sistem koji se daje u ruke placenicima i africkim plemenima.

Za razliku or Rusa, koji salju placenike, turska strana je u Libiji zaigrala na ozbiljniju kartu i koristi svoje regularne snage. Pored Bayraktara, koriste i sisteme za elektronsko ometanje KORAL, najnovije generacije. Uz pomoc KORAL-a uspevaju da zaslepe italijanske i francuske brodove koji plove duz libijske obale.

• 5Ovo se svidja korisnicima: AleksaRadojicic, Srna, mgaji21, Panter, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su nas sa necim smarali u vojsci to je sa namenama ovoga ili onoga. Svako sredstvo ima svoju namenu i nije efikasno ako se ne koristi u skladu sa svojom namenom.
Tako i Pancir, nije namenjen za odbranu teritorije vec odredjenog objekta. Ukoliko se nepravilno koristi za odbranu teritorije kao sto je slucaj u Libiji, njegove mane moraju da dodju do izrazaja.
Takodje pancir nije zamisljen kao sistem odbrane vazdusnog prostora jedne zemlje vec kao deo jednog velikog i komkleksnog sistema u kome se nalazi na dnu i medju poslednjim sredstvima u odbrani. Pa tako ako se isturi medju prvim sredstvima sto nije u skladu sa namenom, njegove mane moraju dodci do izrazaja.

Neko je spomenuo kad Pancir moze da primeti Barjaktar. U slozenom i dobro postavljenom sistemo odbrane vazdusnog prostora, posada pancira bi bila svesna prisustva BPL u VAP-u, bez uskljucivanja radara i otkrivanja polozaja.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, AleksaRadojicic, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se u svemu sto si napisao u analizi @poljoprivreda, jedino imam jednu primjedbu.

Po meni, pancir je projektovan u vrijeme kada su bespilotne bile u zacecima, kao i taktika upotrebe istih. Primarni cilj ovog sistema kad je projektovan bile su krstarece koje prodju kisobran visih nivoa PVO i pridju vatrenom polozaju koji pancir brani. Stoga, ja sam misljenja da pancir ovakav kakav je ima veliki problem sa modernim bespilotnima koje koristi tehnoloski opremljen i obucen protivnik. Pa cak i sa onima koje koriste primitivniji protivnici, ako se masovno primjene (zasicenje).

I ovo je problem bez obzira ko je na sistemu. Cak i najbolja posada moze da bude zasicena, ili da protivnik dobrom taktikom dodje u poziciju da gadja.

To nije nuzno nedostatak pancira kao sistema, to je problem generalno PVO protiv bespilotnih.

Vidjeli smo sta je uradila mocna USA armada u Saudiji, braneci rafinerije. Nije uradila nista.

Ovo je klasicni slucaj nove tehnologije koja mijenja iz korjena odnos snaga na bojistu na taktickom nivou. I svaka cast Turcima, odlicno su razvili taktiku upotrebe BPL. U Siriji nisu koristili samo bayraktar, nego u sadejstvu sa vecom BPL. Mrzi me da trazim ime ali znas vjerovatno na sta mislim.

Sta je odgovor na BPL pretnju na taktickom nivou, ne znam. Problem je definitivno otkrivanje i zahvat cilja prije nego BPL dodje u domet da gadja, zbog stealth-a i daljine sa koje BPL mogu da dejstvuju. Ali, mislim da je problem i pogadjanja ovako malog cilja, pogotovu ako se ne koristi radar radi maskiranja. Opticki sistemi imaju ogranicenja u dometu osmatranja i zahvata, osim kod idealnoe vidljivosti, a na bojistu moze da bude i dima, prasine, ometanja vatrom, razne takticke situacije. Osmatranje okom je zamorno, osmatrac ne moze da pilji u ekran duze od pola sata bez zamora.

Cini mi se da ce ovaj problem da se rjesava jos dugo, ako ni zbog cega drugog, ono zato sto ni BPL razvoj nije zavrsen, naprotiv, radi se na rojevima, malim BPL isporucenim nad cilj nekom dalekometnom municijom, i svasta nesto.

Pancir je samo imao tu nesrecu (ili srecu) da se prvi nadje u ratnim uslovima na drugoj strani nisana. Siguran sam da ni jedan postojeci sistem ne bi bolje prosao u datim uslovima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Srna, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оцењивање система искључиво на основу употребе од Арапа је дискутабилно по мени. Бар по ономе што смо видели.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^U istoj situaciji bi se nasla svaka posada Pancira, koja deluje samostalno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Барјактар је обаран то је бар сигурно.