PVO uopšteno

12

PVO uopšteno

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ne mo' se ljutiš, ali radar na PASARSU dometa 30-50km... Bolje da ima pasivni sistem automatskog praćenja na daljinama 15-20km sa laserskim daljinomerom. Ni topu ni raketama ne treba tako jak radar. Žirafu treba modernizovati u 3D po mogućstvu i napraviti zaštićen radio link. Dovoljno da usmeri cev na dodeljeni cilj a od tog trenutka oruđe sve radi samo u pasivnom modu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 774
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

aramis s ::Ne mo' se ljutiš, ali radar na PASARSU dometa 30-50km... Bolje da ima pasivni sistem automatskog praćenja na daljinama 15-20km sa laserskim daljinomerom. Ni topu ni raketama ne treba tako jak radar. Žirafu treba modernizovati u 3D po mogućstvu i napraviti zaštićen radio link. Dovoljno da usmeri cev na dodeljeni cilj a od tog trenutka oruđe sve radi samo u pasivnom modu.
Pa i nisam prisutan na forumu da bih se ljutio Laughing nego da bih nesto i naucio.
Vidis ja nisam ni znao da se rade pasivni sistemi automatskog pracenja za te daljine. Ako se rade naravno da je bolje. Ja sam rekao 30-50km osmatranje da bi posada imala malo raniju "najavu" nailaska neprijatelja. Zirafa mi se za PASARS ne svidja kao sto sam rekao jer joj treba zasebno vozilo i sto ne moze da osmatra u kretanju (bar ja pretpostavljam da ne moze zbog nezgrapne konstrukcije antene)



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Termalne kamere beloruske proizvodnje mogu da osmatraju i na 30km, ali oni Kasegrenovim ogledalom pojačavaju svetlosni signal.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

@........

Mislim da je kontraproduktivno stavljati bilo kakav radar na tog budućeg PASARS-a. Na stranu to što ga nemaš gde smestiti, ni antenu, ni rotacioni uređaj ni primo-predajne blokove. A naravno tu je i problem napajanja, pa bi sredstvo svakako moralo da stane ako se radar uključuje. Takođe, uključenjem radara ti jedno pasivno sredstvo pretvaraš u metu za protivradarske rakete i tu praviš problem bez potrebe.

Za PASARS-a i ostale sisteme ARJ PVO Kopnene vojske, dovoljan je radar koji ima mogućnost da najavi precizan azimut cilja, da otkrije niskoleteći cilj i da najavi da li je u dometu po visini, uz naravno podatak o daljini. To je zato, što ionako ne postoji sistem automatskog navođenja topova, dakle nije to Šiljka ili Tunguska. Ovde se samo radi o pravovremenoj najavi, usmeravanju topova/raketa ka očekujućem pravcu doleta avijacije i ....strpljenju i "dobrom oku" nišandžije.
Ono što može pomoći i što ja očekujem na ovoj verziji PASARS-a koja će nositi i rakete je termovizijski senzor i laserski daljinomer. To sada imamo na Nevi, a postoji i prototip za sistem Kub. Njihov domet može biti do 30 km za termoviziju (čak i nešto više) i do čini mi se 20 km za laserski daljinomer.
To da će laserski daljinomer "otkriti" položaj oruđa, ipak za sada ne uzimam za dovoljno ozbiljno, jer laser treba da radi vrlo kratko vreme, za određivanje da li je cilj u dometu. Nakon toga se gasi....
I naši Boforsi su upotrebljavaju laserski daljinomer tokom rata 99-te i nemam informacije da je ijedan otkriven na taj način.

Mi smo imali takav radar za ARJ PVO Kopnene vojske i to P-15, koji je mogao donjom zonom osmatranja (gornji reflektor), precizno odrediti azimut cilja, daljinu i "gornji prag" visine, koji je za slučaj uključene samo antene donje zone osmatranja maksimalno do 3000 - 3500 metara.
Međutim, povlačenjem P-15 iz upotrebe, jedinice ARJ PVO su ostale "radarski slepe", a broj Žirafa nije dovoljan da to sve pokrije.

Što se tiče P-12, on već ima ograničenu mogućnost određivanja visine, upoređivanjem faza gornjeg i donjeg seta jagi antena. Možda je to dovoljno za ovu namenu. Ali ako bi se još jedna antena ugradila iznad ove, onda bi se verovatno postigla veća preciznost u određivanju visine, ali ne očekujem da to bude tako "dobro" kao kod 3D radara, više me podseća na P-35, koji je imao dve antene jednu iznad druge, a ova gornja je bila malo "povučena iza", pa su na osnovu vremenskog kašnjenja povratnog signala pokušavali da približno odrede visinu (ovde ne treba mešati sa P-30, jer je on imao gornju antenu zakošenu za oko 45 stepeni, pa još i drugi frekventni opseg rada, ali je mogao približno izmeriti visinu, po istom principu, ali preciznije)...
Ipak, ova 2 radara mi deluju previše robusno za trupni sistem PVO.

Zato mislim da je, u nedostatku radara sličnih P-15 (na primer P-19 ili Kasta 2) potrebno kombinovati sa sistemom PVO Kub, koji ima radarska sredstva sasvim dovoljna za određivanje sva tri najvažnija parametra (daljinu, azimut i visinu cilja), a može svojim raketama pružiti "duži i viši kišobran" zaštite....
Danas se sve to može digitalno, putem optičkih kablova uvezati da prenos podataka bude gotovo u realnom vremenu, što je kod trupne PVO veoma važno....

offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 3154

2 sistema mogu znacajno da unaprede kapacitete PVO kratkog dometa:
1) SAAB Giraffe-1X : https://saab.com/air/sensor-systems/ground-based-air-defence/giraffe-1x/
Idealan, mali, staje na Zastava NTV. Razdelis 3D podatke o ciljevima svim jedinicama: PASARS, Mistral, Strela-10, Igla, Praga...

2) HAIDAR : https://bsvt.by/en/sovremennaya-pricelnaya-tehnika.....zir-hajdar
Ovaj beloruski HAIDAR moze da preporodi 2K12 KUB jer ima identifikaciju na 20km - prakticno, nema paljenja osmatrackog radara. Odmah pucas.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

poljoprivreda ::

2) HAIDAR : https://bsvt.by/en/sovremennaya-pricelnaya-tehnika.....zir-hajdar
Ovaj beloruski HAIDAR moze da preporodi 2K12 KUB jer ima identifikaciju na 20km - prakticno, nema paljenja osmatrackog radara. Odmah pucas.


Ono pod brojem 1. mi je u redu.
Ovo pod 2. nema dovoljan domet. Trenutni TOV na Kubu ima domet 27 km za cilj radarskog odraza MiG-17.
S obzirom na vreme potrebno za reakciju sistema od trenutka otkrivanja, trebalo bi bar isti domet kao TOV.
Ovako bi baterija imala smanjenu daljinu lansiranja na cilj za barem 5 km....

Ali takav pasivni sistem (odgovarajućeg dometa) treba Kubu....

offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 3154

Haidar detektuje na vise od 100km.
Identifikacija je na 20km.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

poljoprivreda ::Haidar detektuje na vise od 100km.
Identifikacija je na 20km.


U stvari, identifikacija je na svega 9500 metara. Nije ovo za Kub. Ali može za sisteme kratkog dometa.....

offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 3154

KUB inace identifikuje ciljeve tako sto neko izadje napolje i pogleda oznake aviona?

Ako imas 3D podatak o naletu neprijateljskih letelica (umrezen, sa viseg nivoa), okrenes kameru prema podacima koje si odbio, vidis da nesto leti, okines laser da proveris daljinu i palis raketu. Sta ima da utvrdjujes koje su mu oznake i da li je F16 ili F18. Sve ovo vreme osmatracki radar ti je ugasen - znaci nevidljiv si.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5054

poljoprivreda ::KUB inace identifikuje ciljeve tako sto neko izadje napolje i pogleda oznake aviona?

Ako imas 3D podatak o naletu neprijateljskih letelica (umrezen, sa viseg nivoa), okrenes kameru prema podacima koje si odbio, vidis da nesto leti, okines laser da proveris daljinu i palis raketu. Sta ima da utvrdjujes koje su mu oznake i da li je F16 ili F18. Sve ovo vreme osmatracki radar ti je ugasen - znaci nevidljiv si.


Toliko sam tekstova napisao o sva 3 načina rada sistema Kub koristeći TOV. I kada radi autonomno sa kratkim uključivanjem nišanca radi merenja daljine i kada radi autonomno bez uključivanja nišanca "nasilnim" lansiranjem raketa sa "zahvatom u vazduhu" uz opciju "zabrane zahvata" u početnom delu leta, do centralizovanog rada u sistemu K-1 kada se sa UKUV-a direktno usmerava nišanski radar, odnosno u ovom slučaju TOV.
I onda mi ti ispišeš ovakav post? Postoje trenuci kada te Milutine stvarno ne razumem.

Znači, ispravio sam ti netačan navod da je identifikacija cilja na 20 km, jer nije nego na 9500.
Raspoznavanje cilja je na 20 km. Ovo je termovizija za otkrivanje kopnenih ciljeva i to se vidi pozivanjem na standarde Stanag 4347, a ovde se koristi dodatno i kao termovizija za ciljeve u vazduhu.
To što detektuje na 110 km ne znači za Kub ništa. To je za Kub predaleko.

Međutim, ovde je važno "raspoznavanje" koje je do 20 km daljine. Dakle, na toj daljini se cilj jasno raspoznaje, njegove dimenzije u IC spektru, da bi se na osnovu toga mogao ostvariti stabilan zahvat cilja termovizijom, da bi se cilj tačno "pogodio" laserskim daljinomerom radi utvrđivanja daljine (ili kratko "pipnuo" nišanskim radarom) i zatim izvršilo lansiranje rakete uz uključivanje predajnika osvetljenja cilja koji bi trebao svojom ESP pogoditi što bliže centru cilja.
Zato kažem da je ovaj termovizijski senzor prekratkog dometa za sistem Kub. Morao bi imati "raspoznavanje" na barem 27 km, jer je to proračunata daljina na kojoj se može izvršiti zahvat i gađanje cilja na daljoj granici zone uništenja (DGZU)....

To da će neko "da javi" da se cilj nalazi na tom i tom azimutu, daljini i visini i onda operator RStON-a "okrene" kameru u tom pravcu i čeka da se cilj pojavi, nije moguće na taj način.
Prevelike su prostorne greške i bolje bi mu bilo da onda cilj sam traži.
Da bi se tako naveo nišanac sa termovizijskom kamerom, potrebno je izračunati paralax (razlike u koordinatama stajnih tačaka) i na osnovu toga poslati parametre, ali to je već deo centralizovanog sistema upravljanja K-1M i niti jedan drugi način nije moguć.
Sve ostalo bi bilo samo okvirno usmeravanje i onda operator sam da traži okolo cilj, a greške mogu biti velike i što je radar koji je javio podatke udaljeniji, to je greška veća.....

Tokom rata 1999-te, jedan operator (obično vojnik) se popne na RStON, ima šlemofon i na vezi je sa operatorom nišanskog radara. Gleda u cilj i otprilike pokušava da "nišani" TOV-om prema cilju. Operator po njegovim instrukcijama okreće nišanski radar "gore-levo, dole-desno, dobaaar..." i onda kada operator nišanskog radara "uhvati cilj" na monitoru, komanduje mu da se skloni u odeljensko sklonište.
Dakle, čak i kada se cilj vidi, uopšte nije lako da operator nišanskog radara tek tako pronađe cilj TOV-om. Potreban mu je čovek koji će ga navoditi.....
Toliko o tome......

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1212 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 1166 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., AK - 230, AMCXXL, Andrija357, babaroga, BORUTUS, Bubimir, DonRumataEstorski, dragoljub11987, Duh sa sekirom, FOX, GenZee, Georgius, havoc995, ILGromovnik, jaeger, krkalon, Kruger, Krusarac, Krvava Devetka, ladro, Lieutenant, lord sir giga, Lubica, manda87, Marko Marković, mercedesamg, pera bager, samsung, Sančo, sombrero, theNedjeljko, tubular, vasa.93, VJ, Vlada78, voja64, VP6919, vukovi, zdrebac