PVO uopšteno

15

PVO uopšteno

online
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 311
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

@poljoprivreda
Ovaj SPYNEL X 8000 je bas interesantan jedino mu je mana vertikalno polje vidljivosti,samo 5°.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 635

Pa moze on i da se pomera gore-dole na onom obrtnom postolju.



online
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 311
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

^Znam da moze ali sa tako malim vidnim poljem vrlo je lako da se cilj u nailasku ne uoci na vreme jer pomeranje gore dole i istovremeno kruzno rotiranje uzima prilicno vremena.

offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 635

Sistem okrene krug za priblizno 1 sekundu, nema bas nekog kasnjenja:

online
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 311
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

^Sistem okrene krug za 1 sekundu kad osmatra u jednoj ravni to je ovih 5°. Medjutim za rad na PASARS-u bi trebalo da osmatra bar 25°. E sad izracunaj koliko mu vremena treba da okrene krug osmatrajuci na svakom azimutu 25° pomicanjem gore dole. I uz to ipak se treba dati vremena operateru da "procesuje" podatke koje dobija ocima. U sustini ja sam i rekao da mi se svidja sistem ali ocigledno je da nije pravljen za PVO, vise je za osmatranje povrsinskih reona.
U sustini to je isti problem kao osmatranje kroz opticki nisan sa velikim uvecanjem. Jeste vidis ti sve detalje ali ti vod vojske moze proci mimo vidnog polja.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3240

...........ili kada bi vrteo nišanac u krug....
Dakle, najbolje je imati "radar za osmatranje prostranstva" iliti osmatrački radar određenog dometa, recimo Žirafa, a onda nišanski radar ili u ovom slučaju pasivni termovizijski/televizijski senzor sektorskog osmatranja na svakom oruđu (PASARS ili L-70 Bofors) i recimo 4 voda (sa po 3-4 oruđa) u 2 baterije (divizion) koji bi pokrivali svaki svoj sektor sa određenim preklapanjem zona (ako je moguće).
Dakle, divizion da pokriva maksimalno 180 stepeni, ali tako da svaki vod pokriva 45 stepeni. To je prilično imperativno i bilo bi dobro da se sektor još suzi, ali pitanje je i koliko radara imamo.
Ja mislim da nemamo više od 8-9 Žirafa u našoj vojsci, a neka me neko ispravi. Ne najavljuju se neke nabavke radara tog tipa ili modernijeg, a povremeno se pominje njegova modernizacija i pretvaranje u 3D radar, mada stvarno ne znam kako to misle izvesti.
Jedino tako to može biti efikasno. Napisao sam pre par dana, povlačenjem radara P-15, ARJ PVO Kopnene Vojske je ostala bez radara i sve ovo što pišemo može biti realizovano samo nabavkom novih radarskih sredstava ili uvezivanjem sa sistemom Kub, što bi značilo i njegov, barem delimični, povratak u trupnu PVO, uz verovatno neke zadatke teritorijalne PVO koji moraju ostati, jer nemamo dovoljno ni sistema teritorijalne PVO...
Ma mislim....šuplje svuda, pa sada "krpimo" koliko se može i "budžimo", "kalemimo", itd....Ne baksuziram, možda se ipak "rodi" nešto pametno, ali moraju se nabaviti novi radari i novi pasivni senzori....

Sada da vidimo i kada Pancir S stigne, da li su nabavljeni i osmatrački radari ili opet ne....nego da sam po podacima iz OC traži svojim radarom dometa 36-45 km....

online
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 311
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

Kubovac :: Napisao sam pre par dana, povlačenjem radara P-15, ARJ PVO Kopnene Vojske je ostala bez radara i sve ovo što pišemo može biti realizovano samo nabavkom novih radarskih sredstava ili uvezivanjem sa sistemom Kub, što bi značilo i njegov, barem delimični, povratak u trupnu PVO, uz verovatno neke zadatke teritorijalne PVO koji moraju ostati, jer nemamo dovoljno ni sistema teritorijalne PVO...

Pitanje za Kubovca ili Nebo_M (ili ako neko drugi ima saznanja o tome) Postoji li mogucnost modernizovanja P-15 (kao sto se rade P-12 i P-18 ) sa IMP komponentama ? Znam da je "penzionisan" ali ne vidim razlog da se ne vrati u upotrebu ako ga je moguce domacim komponentama modernizovati. U sustini moje pitanje je da li je jednostavna promena elektronike iz rada u metarskom opsegu u decimetarski opseg ili je to novi razvoj od pocetka ?
Naravno i u slucaju da se tako nesto uradi je opet potrebna nabavka i novih radara jer je ovo sto Srbija ima i po broju i po karakteristikama nedovoljno.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15054
  • Gde živiš: Lublana

zlaya011 ::^Znam da moze ali sa tako malim vidnim poljem vrlo je lako da se cilj u nailasku ne uoci na vreme jer pomeranje gore dole i istovremeno kruzno rotiranje uzima prilicno vremena.Pa ako se okrene u sekundi onda mu treba za 25° po vertikali 5 sekundi ako ih ima više još kraće.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3240

zlaya011 ::
Pitanje za Kubovca ili Nebo_M (ili ako neko drugi ima saznanja o tome) Postoji li mogucnost modernizovanja P-15 (kao sto se rade P-12 i P-18 ) sa IMP komponentama ? Znam da je "penzionisan" ali ne vidim razlog da se ne vrati u upotrebu ako ga je moguce domacim komponentama modernizovati. U sustini moje pitanje je da li je jednostavna promena elektronike iz rada u metarskom opsegu u decimetarski opseg ili je to novi razvoj od pocetka ?
Naravno i u slucaju da se tako nesto uradi je opet potrebna nabavka i novih radara jer je ovo sto Srbija ima i po broju i po karakteristikama nedovoljno.


Naravno da je moguće. Postoji više modela modernizacija radara, a postoji litvanski model, kompanija LitakTak koju smo ovde navodili i u vezi modernizacija radara P-18.
Takođe, poželjno je radar premestiti na šasiju drugog vozila, jer je Zil-131 i previše slabašan kamion, a i krhke je građe, zato smo 99-te ojačavali krov sa sendvič panelima čelični lim-tvrda guma-čelični lim debljine nekih cca 12-15 mm, radi postizanja bar neke minimalne zaštite od gelera protivradarskih raketa.

https://archive.is/20140726144559/http://www.litak.....ma-p-190u/

Evo i link. Nemojte da vas zbuni što se u tekstu pominje modernizacija P-19, to je ono što su oni izveli, a ta verzija je srednja modernizacija radara P-15, koja nije neophodna kao "međukorak" ka ovom njihovom ili sličnom (našem) rešenju.

Inače, mislim da nije moguće (ili je preteško za rezultat koji to neće opravdati) izvesti da P-15 postane metarski radar. Intervencije bi bile potrebne i na samoj anteni, na reflektorima. Po postojećoj konfiguraciji izrade antene, opao bi domet po daljini. P-15 radi na talasnim dužinama od oko 35-40 cm i tako je antena konfigurisana na reflektorima. Da bi daljina otkrivanja ostala ista, potrebno bi bilo konstruisati antenu tako da talasne dužine na reflektoru budu barem 1,5 metara pa na više, što znači da bi dimenzije antene (reflektora) bile znatno veće, a onda bi se zahtevali i radijatori (feed-ovi) koji bi morali biti većih dimenzije i jače izlazne snage. Bila bi potrebna jača izlazna snaga i napajanje, znači jače cevi putujućeg talasa ili magnetroni. Bukvalno kao novi radar da praviš. Rezolucija bi bila lošija. Da bi to funkcionisalo i radar zadržao svoje karakteristike, dobili bi verovatno nešto između P-15 i P-14 (govorim o dimenzijama, pre svega), antena bi morala da bude znatno veća...

Postoji možda mogućnost da se prebaci u niži centimetarski dijapazon, to je već rađeno kod modifikacije P-30 na P-35, ali se postavlja pitanje kvaliteta i daljine otkrivanja niskoletećih ciljeva, a opet su potrebne intervencije na samoj anteni i na primopredajnicima, jer bi opet domet opao, dimenzije antena bi bile u redu, s tim što bi se reflektori morali konstruisati na talasne dužine od 5-10 cm , ali bilo bi potrebno jače napajanje da bi se ostvario traženi domet i opet sve ispočetka oko cevi, magnetrona itd...(ili da se skraćuje antena, a to je tek posao sa upitnim završetkom). Pritom, radar bi izgubio mogućnosti u otkrivanju letelica sa slabijom vidljivošću, a bio bi još ranjiviji na protivradarske rakete zbog radnih frekvencija.
Njegovi naslednici P-19 i Kasta 2E1, su dubinski modernizovani i ostali su na istim ili veoma približnim radnim frekvencijama od oko 830-882 MHz....

I s obzirom da znamo da je radar P-15 povučen iz upotrebe jer je njegovo frekventno područje dato civilnim komunikacijama, ne znam da li je uopšte moguće sada kod nas koristiti radare Kasta 2E1 koji obično idu uz Pancir S1?

offline
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 157

Postoje dobre sanse da se nesto uradi i to jaaako dobro za nase radare, mozda cak i nesto novo od dolaska Retie u fabriku 14 Oktobar iz Krusevca. Videcemo sta ce bit od te saradnje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 675 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 0 sakrivenih i 665 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Georgius, mandicdamir245, Marko Marković, samsung, scimitar19, shaja1, suton, Warhawk, zlaya011