|
Poslao: 17 Feb 2008 12:59
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Zorge, hvala za prevod, ipak mi dosta stvari u ovom tekstu nisu jasne.
Cemu tolika zurba pri napustanju jednog takvog objekta? Ili se mozda pisac malo zaneo, pa da napravi zanimljivu pricu malo uvecao neke stvari.
Kako bilo da bilo, ne mogu da zamislim da je tamo izgledalo bas tako, a i kada je objekat napusten, pa zasto bi neko onda to jos i stitio toliko, mislim sami vojnici na terenu nisu bas bili kao u igrici "Doom" al ajd neka im bude.
Spaljivanje tog objekta mi je samo dotle logicno jer nije se imalo eksploziva da se digne u vazduh kako se to obicno radi (nisu hteli da trose lovu na eksploziv nego su ga prodavali da bi zaradili nesto).
Inace, takodje mi nije bilo jasno da nisu najvaznije stvari demontirani i prenete u Rusiju, mada mogu da zamislim da je to bas tako i radjeno a ono sto je ostalo ne vredi nista.
Kako god bilo, godine u kojima je napusten taj objekat od strane ruske vojske a po prici to je bilo devedesetih godina a tada se svasta desavalo znamo svi.
Samo ostaje nejasno a i ne verujem da je tacno da je posle toga neko toliko cuvao taj objekat, kada se i ovako spremao za predaju Kazahstanu, to mi sve zvuci na lovacku pricu.
Jos jednom, hvala za prevod jer onako bi tesko sta razumeo!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2008 13:27
|
offline
- Gavrilo Milentijević
- Komandir stanice milicije Gornje Polje
- Pridružio: 12 Feb 2005
- Poruke: 35627
- Gde živiš: ovalni kabinet
|
@Kibo...
Kazahstan je bivša sovjetska republika i danas nezavisna država. Vojne instalacije koje su se nalazile razasute širom bivšeg SSSR-a raspadom te države pripale su novoosnovanim republikama.
Posle raspada SSSR-a, Rusija je sa njima sklopila dogovor i stvorila Zajednicu nezavisnih republika koju su sačinjavale 11 bivših sovjetskih republika: Jermenija, Azerbejdžan, Belorusija, Gruzija, Kazahstan, Kirgizstan, Moldavija, Tadžikistan, Ukrajina i Uzbekistan. Turkmenistan je izašao iz članstva 26.8. 2005 te je danas samo pridružena članica.
Od svog stvaranja države-članice ZND su potpisale niz dokumenata koji se tiču integracije i kooperacije u oblastima ekonomije, obrane i vanjske politike.
Tako je Rusija sačuvala na duži vremenski rok svoje strategijske baze koje su se zatekle na teritorijama do određenog datuma za njihovo postepeno napuštanje.
Ti kažeš "čemu takva žurba pri napuštanju jednog takvog objekta?
Pa Kazahstan je i formalno od 1991 postao nezavistan - 12 godina rusi su koristili bazu dok je i formalno nisu napustili.
Za razliku od baltičkih država (Litvanije, Estonije....) gde su rusi bili poprilično omraženi i bukvalno i pre roka isterani, rusi su se iz svih drugih država postepeno povlačili.
Izuzetak su recimo države poput Jermenije i Belorusije gde su rusi bukvalno "domaća" vojska i imaju stalne baze koje su koristili iz perioda SSSR-a i tim državama odgovara njihovo prisustvo. Rusi još drže baze u Gruziji gde je veliki pritisak da se isele a stalne baze su im i i Kirgistanu i Tadžikistanu zbog stalnih incidenata tih država sa afganistanskom gerilom (talibanima) kao i zbog američkog prisustva u tim republikama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2008 13:42
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25688
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
U beloruskoj vojsci i komande su na ruskom...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2008 15:33
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
A kakav je to beloruski jezik? Ja na moru u Bugarskoj upoznah Beloruskinje iz Minska i pricaju ruski...A mozda stvarno nemam pojma...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2008 17:32
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Znam Ron, mislim znam za te informacije ali u tome bas i jeste stvar, jer vidi rusi nisu imali potrebu za zurbom da napuste objekte u Kazahstanu, to si i sam naveo.
Da se to desilo u baltickim republikama, to bi bilo potpuno nesto drugo ali u Kazahstanu sa kojim su imali ugovor i znali su kada rok istice, pa sto bi onda takvom zurbom napustali objekte? A imali su i potpunu autonomiju jer je Kazahstan u drugoj geostrateskoj poziciji nego Baltikum a imali su i vojnu nadmoc.
Znam takodje da su se rusi obavezali da u svim bivsim sovjetskim republikama gde su postojale centrale sa atomskim raketama preuzmu kontrolu i tada su dobili ogromnu lovu od NATO pakta, jer su se ovi plasili da neko slucajno ne pritisne neko dugmence ili da se slucajno desi da nestane neka nuklearna bojeva glava. To je bilo devedesetih godina.
Znam da je i posle proglasenja samostalnosti republika od Rusije, odnosno kada je razbijen Sovjetski Savez, bilo i proglasenja Saveza Nezavisnih Drzava ako se secas. To je bas bilo iz tog razloga jer niko tada nije tacno znao ko ce se obavezati i ko ce kontrolisati ogromni atomski potencijal SSSR-a a problem je bio i ekonomija jer je ona bila, kao i sve strukture, prakticno pod komandom Moskve, sve je bilo centralizovano.
Ali kazem ti, bas zbog toga jer su rusi znali za rok kada moraju da se povuku iz Kazahstana, cemu onda takva zurba?
Jos nesto moram ovde da dodam a to je da po nekim ljudima koji su merili radioaktivnost u Kazahstanu i koji su dosli do podataka da je za vreme SSSR-a bilo najvise atomskih isprobavanja bas na teritoriji danasnjeg Kazahstana.
Ali ako se uzme u obzir da je deo Kazahstana pustinja odnosno da su tu prakticno pustinjski uslovi onda je to normalno i SAD su to radile pedesetih godina na podrucju, ako se dobro secam ona je to bila Arizon i Nju Meksiko. Uglavnom izvodili su u isto takvim uslovima atomske eksperimente i to na svojoj teritoriji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2008 18:50
|
offline
- Gavrilo Milentijević
- Komandir stanice milicije Gornje Polje
- Pridružio: 12 Feb 2005
- Poruke: 35627
- Gde živiš: ovalni kabinet
|
Kao što vidiš taj centar je postepeno napuštan tako da 2003-će kao što navodi ovaj vojnik nije radio celokupan sistem.
Dakle rusi su polako izvlačili sklopove koje su mogli upotrebiti a ono što nisu ostavili su u njemu.
Moraš da razolučiš neke stvari - ti objekti građeni su na specifičnim mestima i lokacijama. Ovaj Balhaš nije jedini koji je napušten.
Van teritorije Rusije postojali su još i objekti Sevastopol i Mukačevo u Ukrajini, Gabala u Azerbejdžanu i Baranoviči u Belorusiji.
Mukačevo nije operativno. Sevastopol, Gabala i Baranoviči po izveštaju koje sam našao su operativni.
Inače u rusiji od ABM radara ostali su objekti Olenegorsk, Pečora i Puškino koji rade i objekat Mišelevka koja nije operativna. Planirani su novi objekti Lektuši i Armavir.
To samo govori da rusi očigledno žele da "zakrpe rupe" u prostoru koji je ostao nepokriven gubitkom Balhaša i Mukačeva kao i Mišelevke.
Interesantno je za primetiti da recimo objekat Gabala je i dalje operativan a nalazi se u Azerbejdžanu koji baš i nije naročito naklonjen Rusiji zbog podrške Jermeniji za razliku od Kazahstana.
Evo i šematskog prikaza dometa i pokrivanja zona sistema ABM ex-SSSR-a (koliko možeš da se snađeš  )...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2008 19:12
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Hvala Ron, naravno mogu da se snadjem na semi, ali nesto me cudi. Ne pokriva se jedan deo zapadne Evrope a to me cudi iz razloga sto su te zemlje u NATO-paktu bile i to u vreme SSSR-a. Bas se cudim.
Deo Velike Britanije odnosno Vejls (Wales) i Severna Irska a i Spanija, Portugal i deo Francuske ako dobro vidim.
A gubitkom Balkhasha, Mukacheva i Mishelevka su dobili bas veliku rupu. A za Mukachevo i da ne govorim tu je strasno vazan strateski prostor u pitanju.
Naravno da postoji resenje kako da popune tu rupu koja je nastala gubitkom Mukacheva;)
Ipak, mislim da je onaj ruski vojnik malo preterivao u svojoj lovackoj prici a jos je i novinar dodao neke stvari.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2008 06:55
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
zixo ::A kakav je to beloruski jezik? Ja na moru u Bugarskoj upoznah Beloruskinje iz Minska i pricaju ruski...A mozda stvarno nemam pojma...
Ма има, ја сам чак чуо како звучи, а и видео текста исписан на белоруском. Ништа страшно - к'о руски и украински.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2008 10:27
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
O snazi ovih grdosija.
Gabala radar je predvidjen da razvije 350kW ali to nije postignuto tj. mora da se ugrade jos neke komponente. Inace domet Gabale je 6000km (zvanicno) i koriscen je tokom mnogih ratova u Aziji. SSSR je nadgledao iransko-iracki rat, oba americko-iracka rata, americko-avganistanski rat.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Feb 2008 20:48
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2008
- Poruke: 296
|
ono sto meni smeta jeste da je ovaj radarski sistem nesto poput kuce koja se na gradi svaki dan
jednostavno ne moze me niko ubediti da im taj radarski centar nije bio potreban
mozda im nisu trebali migovi 31 i strategijski bombarderi ali ovo jednostavno treba svakome a pogotovo zemlji velicine kazahstana
verovatno je sistem mogao i da se digitalizuje
sto se tice paljevine to su uradili definitivno na svoju sramotu
ja bih to digao u vazduh jedino u povlacenju
|
|
|
|
|
|
