7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::ssekir75 ::a koliko BORBENOG iskustva to imaju slovenacki vojnici sa 5,56???

Neki imaju i borbenog iskustva sa 5,56 iz 1991 (SAR-80), neki sa Kosova i Afganistana. Dali ti zaista treba borbeno iskustvo kad pucaš na mete i ustanoviš da je 5,56x45 precizniji od 7,62x39 i da je lakše uza sebe nositi 8 okvira 5,56?



ovde pise drugacije...

vidis, da si pucao u realnim uslovima uzo bi 7,62. 45 sam naveo jer su u slavoniji na pocetku rata svi jurili tompsona dok je bilo municije. za skorpiona se niko nije otimao iako su brzo dosli u velikom broju a municije bilo na tone. samo se pitam zasto. i zasto su i sarac i ceca bili gazde u streljackim prepucavanjima? zato sto imaju dovoljno i vise nego dovoljno i mase i brzine i preciznosti. 5,56 ima i preciznost i brzinu,ali nema masu (tacnije ima malu). i to ga kolje. 7,62 kakvog danas znamo kolje zastarelo zrno. kalibar je odlican. modifikacija zrna i gledaj mu cudo.

dalje, ko je to napao slovence na kosovu? gde su u avganistanu imali sukob sa talibanima? (pitam, nisam cuo, nije provokacija)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::jazbar ::ssekir75 ::a koliko BORBENOG iskustva to imaju slovenacki vojnici sa 5,56???

Neki imaju i borbenog iskustva sa 5,56 iz 1991 (SAR-80), neki sa Kosova i Afganistana. Dali ti zaista treba borbeno iskustvo kad pucaš na mete i ustanoviš da je 5,56x45 precizniji od 7,62x39 i da je lakše uza sebe nositi 8 okvira 5,56?



ovde pise drugacije...

vidis, da si pucao u realnim uslovima uzo bi 7,62. 45 sam naveo jer su u slavoniji na pocetku rata svi jurili tompsona dok je bilo municije. za skorpiona se niko nije otimao iako su brzo dosli u velikom broju a municije bilo na tone. samo se pitam zasto. i zasto su i sarac i ceca bili gazde u streljackim prepucavanjima? zato sto imaju dovoljno i vise nego dovoljno i mase i brzine i preciznosti. 5,56 ima i preciznost i brzinu,ali nema masu (tacnije ima malu). i to ga kolje. 7,62 kakvog danas znamo kolje zastarelo zrno. kalibar je odlican. modifikacija zrna i gledaj mu cudo.

dalje, ko je to napao slovence na kosovu? gde su u avganistanu imali sukob sa talibanima? (pitam, nisam cuo, nije provokacija)

Šta piše drugačije pa jesi ti pismen čoveće? Ajde još jednom polako čitaj Citat:"Dali ti zaista treba borbeno iskustvo kad pucaš na mete i ustanoviš da je 5,56x45 precizniji od 7,62x39"

Što se sukoba tiće na Kosovu bilo je više puta okršaja ali je spomenut u novinama jedan specifičan kad su Srbi imali neku proslavu u velikom šatoru pa je neko (verovatno Albanci) pucao u šator i Slovenski vojnici su odmah odgovorili na vatru. U Afganistanu nekoliko puta su branili bazu od Talibana. Bilo je i čarki u patrolama...

Birali ste ono oružje koje ste trenutno imali, da ste kojim slučajem imali moderno zapadno oružje 5,56 G36, Famas... sigurno bi se potukli zbog njega.

P.S. Samo seljačina bira subsonićno oružje za frontni rat!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Khaless ::Do sada sve u svemu mi poznajemo iskustva sa 7,62 mm dok jesnostavno nemamo iskustva sa 5,56.
Osim specijalnih jedinica čija iskustva ne možemo da uzmemo u razmatranje pri komparaciji metka kao osnovnog za celokupne oružane snage.

U svim lokalnim ratovima oružje 7,62 mm pokazalo se kao superiorno, a što se 5,56 tiče nemamo pohvale čak ni od strane onih koji su ga koristili.

raspravljati o karakteristikama metka u idealnim uslovima u matematičkoj sredini je bespredmetno.

7,62 se pokazao kao jednostavno bolji, efikasniji i ubojitiji.

Slovenski vojnici itekako imaju iskustva sa oba kalibra i kažu 5,56x45 je mnogo precizniji i korisnije im je nositi borbeni komplet od 240 metaka (8 okvira), nego 6 okvira (180 metka) 7,62x39.

Pa lepo, onda nosite 7,65 mm pištolje sa po 1,000 metaka

Dopuna: 08 Dec 2010 14:11

Kibo ::Jazbar verujem ja njima da mogu nositi 60 metaka vise u kalibru 5,56 mm ali zaboravljas koliko je vise metaka u istom kalibru potrebno da bi se zaustavio neprijatelj.

Dakle zaustavna moc je problem a taj problem se moze resiti samo ako ispalis vise metaka u istu osobu nego sa vecim kalibrom pa mi to dodje negde isto.

Znaci za jedan kalibar ti mozda treba jedan ili dva metka a za onaj manji ti trebaju pet ili sest da bi zaustavio neprijateljskog vojnika. Slicna stvar ti je kod TT-ejca sa municijom FMJ i recimo .45 ACP. Sa TT-ejcem ako nisi jako precizan moras da ispalis mozda i tri ili cetiri metka dok sa vecim kalibrom ispalis jedan, maksimalno dva i gotova prica.

Sto se tice preciznosti zaboravlja se da to dosta zavisi i od puske kao i od samog strelca pa bih tek na trece mesto stavio kalibar.

Slažem se. Više metaka se nosi ali daleko više potrebno da se ostvari isti efekat kao sa 7,62

Dopuna: 08 Dec 2010 14:12

10x10 ::Manite se te price o ranjavanju. Ranjenik moze da puca na vas. Puca se da se ubije i to momentalno. Ranjenici su greske koje vas mogu skupo kostati. Kad zvizde meci zadnja stvar o kojoj se razmislj je da ce ranjenik skuplje kostati protivnicku stranu od mrtvog protivnika. Ako hocete da prezivite protivnik treba da padne odmah od prvog metka, tad su vam najvece sanse. U suprotnom uzvrtice vatru pa ce vase sanse biti jako male.
Ostavite "drzavnu politiku" nije uvek sagalsna sa vasim licnim potrebama. Sto vise teskih ranjenika buducih invalida koji ce opteretiti resurse protivnika je nesto cemu tezi drzava. Sta imate vi od toga, sansu da poginete ili se prikljucite gomili ranjenika. Najsigurnije je kad niko nemoze da puca na vas , jer su mrtvi a ne ranjeni.

Apsolutno. Cilj nije da ranim nego da nekog ubijem da on ne bi ubio mene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nosili bi i manje kalibre kad bi država dala novac za pištolje FNH Five-Seven! Dušu dao svaki za taj pištolj!

I nemojmo mešati pištoljske kalibre sa kalibrima za puške, jer je to jako deplasirano.

Dopuna: 08 Dec 2010 14:12

Khaless ::10x10 ::Manite se te price o ranjavanju. Ranjenik moze da puca na vas. Puca se da se ubije i to momentalno. Ranjenici su greske koje vas mogu skupo kostati. Kad zvizde meci zadnja stvar o kojoj se razmislj je da ce ranjenik skuplje kostati protivnicku stranu od mrtvog protivnika. Ako hocete da prezivite protivnik treba da padne odmah od prvog metka, tad su vam najvece sanse. U suprotnom uzvrtice vatru pa ce vase sanse biti jako male.
Ostavite "drzavnu politiku" nije uvek sagalsna sa vasim licnim potrebama. Sto vise teskih ranjenika buducih invalida koji ce opteretiti resurse protivnika je nesto cemu tezi drzava. Sta imate vi od toga, sansu da poginete ili se prikljucite gomili ranjenika. Najsigurnije je kad niko nemoze da puca na vas , jer su mrtvi a ne ranjeni.

Apsolutno. Cilj nije da ranim nego da nekog ubijem da on ne bi ubio mene.

Previše gledate filmove, kad je neko ranjen u telo nema baš nikakve šanse da uzvraća vatru jer su to toliki bolovi ili šok da kad mrdneš poludiš od bola a ne da trzaš sajedno sa puškom. Niste bre ozbiljni, ponašate se ko mala deca bez da bi malo razmislili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::aj sad to objasni ovima koji se drze za profesionalce po pijan za tarabu. i meni da se odreknem mog omiljenog 7,9x57

E moj lalo, pa ne bi se ni ja odrekao mog .30-06 spr. A sto se tice ovih zadrtih da je profesionalac bolji od redovnog vojnika ne bih se slozio sa njima. Ali svako ima pravo na svoje misljenje, pa zato se i razlikujemo od zivotinja. Mada nismo bolji od njih.
________________________________________________
A sto se tice o municiji i njenoj letalnosti ili ti ubojnosti tu su ti manji kalibri i njihova fragmentacija zrna u velikoj prednosti u odnosu na ove vece koji ne fragmentiraju ukoliko pogode tkivo. Jeste 7.62mm teze zrno, ima vecu probojnost, ali ukoliko pogodi tkivo ono samo prodje kroz njega, ne izaziva stravicne rane poput 5.56 i 5.54mm, samim tim ni ubojnost mu nije velika poput ovih manjih.

Najveca ubojnost zrna bi bila kada bi se svako zrno pravilo sa mekim spicom poput lovacke municije. E tako bi svaki metak bio podjednako ubojit, ali to ne bi bilo humano prema zenevskoj konvenciji.

Pa koje je zrno humano ako ima za cilj da ubije.


Sad procitah ovde da je ova malokalibarska municije namenjena da rani, dok ova veca da ubije. Pa ne bih se sa tim slozio, a vec sam napred i rekao zasto.

E, sad kazu 7.62 moze da probije neke teze zaklone. E pa varate se jer sam ja sa mojim karabinom u kalibru .30-06 ili ti 7.62x63mm koji inace ima kineticku energiju od skoro 4000J, nije bio u stanju da probije zid debljine 25cm, sa daljine oko 50m. Inace zid je bio od pune cigle. Mislite da bi 7.62x39 uspeo da ga probije? Cisto sumnjam. Koristio sam spic zrno, a ne lovacko sa mekim vrhom.

___________________________________________________

Gde se pojavi Alfa, svi kompromisi prestaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, а сећате ли се старог 7х57 Маузер? Метак к'о змај, али оде у заборав.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@10x10

Potpuno si u pravu sto se tice funkionisanja ranjenika. Jedan doktor mi je pricao da recimo u naletu adrenalina, covek koji je pogodjen oseti bol posle par minuta.
Znaci nisi svestan da si uopste ranjen. Desavalo se da ljudi u saobracajnoj nesreci ostanu bez ruke, a da rana pocne da krvari posle par minuta, a ne odmah.

I ja sam za onu da prvi metak ubije, ali se to cesto ne desava i sa jacom municijom. Pogotovo ukoliko su ljudi nadrogirani, tada skoro nista ne osete.

___________________________________________________
Gde se pojavi Alfa, svi kompromisi prestaju....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boze dragi, na svakom dijelu foruma, uvijek neko odvuče temu u bezveznom pravcu. Pa ljudi dragi, imali iko od vas "natjecatelja" ovdje jasnu tezu koji od ova dva metka "sigurno ubija" a koji ranjava.

Ja vas poštujem (uslovno rečeno) sve podjednako, ali nekoliko zadnjih prepiski, ne znam kako bih karakterisao, ali da je "zdrava rasprava" o dva metka "rivala" u teoriji i praksi - to sigurno nije. Malo mi dodje smiješno.
Neko je već napisao u tom smislu da je valjda nabitinije mjesto pogotka?? - Pa naravno, bez toga nema ništa!!!!

O tim mecima su knjige napisane i svako živ vidi da "pobjednika" nema , svaki ima svoje prednosti, pa i mane. Jedino što neko napisa, da je 7,62 potrebno modernizovati (zrno), a ja bih dodao, možda i barut?? smatram da bi se značajno dobilo na performansama ovim ukupnim izmjenama i eto "idealnog" metka koji miri kompromise.

A ponašanje ljudi ( i zdravih i ranjenih), u borbi... eeee o tome je tek teško raspravljati (znaće svi koji su se borili o čemu pričam).

Ja (lično mišljenje), bih se ostavio takvih, reći ću "utopijskih" rasprava i teško je napraviti jdinstven obrazac.