7,62 mm vs 5,56 mm

45

7,62 mm vs 5,56 mm

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3152
  • Gde živiš: bela crkva banat

jeste, 6,5 carcano, poznat kao "svileni metak". mada ja mislim da je to zbog loseg zrna. sa novom konstrukcijom zrna i boljim barutom to bi bila zlo dzebana.

khales, ocigledno je da i ti, i 10x10, i ja, i ovaj pobratim sto je u avganistanu (nikako da mu upamtim nick, izvinjavam se, da ne trazim sad), i direct, i debela vecina ljudi sa svih strana sveta koji su vidli realnu upotrebu oruzja pricamo isto. pride, sami ameri traze jaci metak jer ovaj nije dovoljno jak i sve vise koriste stari dobri 308. poligon kaze drugacije, i tacka. a kad pocne pi..arija onda cemo da gadjamo u limene ploce na poligonu, jer, zaboga, tu je 5,56 bolji...

@direct
imao sam prilike 1997. da gadjam iz srpskog mauzera m1907 (koje li ironije kod siptara u okolini djakovice). sa originalnom municijom iz tog perioda (w 09). iskreno, ne vidim neku veliku razliku u odnosu na bilo koji drugi karabin, ali lepo je gadjati iz puske koja je na sebi imala grb kraljevine srbije Zagrljaj



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Okt 2010
  • Poruke: 282

zavidim ti na tome ssekir, i ja bih volio okinuti koji put iz te romanticne puske,
jos bih dodao,ne vidjeh da je neko pisao, i poznatu cinjenicu da 5,56 brze haba cijev puske radi vecih pritisaka i pocetnih brzina,sto naravno ima ekonomski faktor (u pogledu kako izrade dijelova i cijevi u startu,a zatim i u vijeku trajanja istih.

Ponavljam se, ali,zna se da vece zrno prenosi vecu kin.energiju na cilj,naravno.Zna se, za busenje i polozeniju putanju su zakon malokalibarski projektili velike Vo. (brzine) i tu nema sta..... Ali za realne situacijesvakako,veci i tezi projektil je /car/. Pa i sami Ameri, kad je pistolj u pitanju, kao sto znate , ne priznaju nista osim 45 ice, jer je najpouzdaniji +men stopper+, inace da nije tako za pojasem bi vjerovatno nosili Fifty seven, zar ne?



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

Khaless ::

Pazi kad gledamo ispovesti iz Vijetnama kada amerikanac priča
"Pogodio sam za tri metka Vijetkongovca, a on i dalje puca! jedan jedini metak je pogodio mog druga i bio je mrtav."

Dopuna: 08 Dec 2010 23:08

Dakle, nemamo nikakve dokaze da je 5,56 bolji, naprotiv u svim lokalnim sukobima pokazao se kao vrlo loš.

I ne samo to. Nego samo se podsetimo na sudbinu Italijana sa njihovim 6,5 mm kada su svi drugi imali 7,9 ili .30-06...

7,62 se pokazao i dokazao. Postavio sam podatke sa strelišta gde je oduvao 5,56. Dakle defacto je superiorniji.


nije ti palo na pamet da je vazno i gde metak pogodi? mislim na onaj "vijetnam". iz vijetnama nije bilo nijednog "reporta" gde se tvrdi da 5,56 pravi katastrofalne rane? nije bilo pokusaja da se zabrani takva municija kao nehumana? ili to nije u funkciji dokazivanja da su rusi u svemu i uvek bolji od amerikanaca?

6,5 carcano nije bio spitzer, vec sa tupim vrhom, pocetne brzine 700ili manje (iz kratkih cevi dosta manje). vec na manim daljinama je zbog lose aerodinamike zrna ono usporavalo i time je izostao hidro-sok efekat koji se javlja (po secanju) na nekih 600 m/s. tipicno mesanje baba i zaba sve u cilju dokazivanja dubiozne prednosti "carobnog" kalibra 7,62.

nisi postavio nista. onaj text se odnosi na uporedjivanje nestandardnog karabina m4 sa kracom cevi sa kastomiziranim m70. procitaj sta je misljenje onog puskara koji je i preradio karabin, a zove se ivan zivkov na pocetku texta, koje si izostavio iz navodjenja:

"Zagovornici ovih konstrukcija ističu svoje prednosti i nedostatke druge strane, smatrajući da je baš to presudno. Istorija je pokazala da i jedna i druga opstaju, bez obzira na godine...
Slična rasprava, nedavno je vođena i u prisustvu našeg konstruktora Ivana Živkova (zagovornika puške M-16)."

znaci, nas vodeci puskar vise ceni m16 od ak47/m70. sta je poenta - nista nije tako jednoznacno kao sto ti hoces da prikazes. svako resenje ima prednosti i nedostatke i svako ima svoje zagovornike. nas clan za kojeg tvrdite da je u iraku (recimo da je tako, uzmimo da jeste) misli da je 7,62x39/ak-47 bolji, drugi, o kome je bilo pisano bas u kalibru, preferira m4 i 5,56.

problem sa 7,62x39 je stalno podesavanje nisana, sto na 5,56 nije problem - imas dva polozaja i to je to. voleo bih da vidim da neko pod pritiskom paljivo podesava zadnji nisan u potreban polozaj a onda puca. obicno se to ne desava i hici zavrse ko zna gde.

pogadjao ciljeve, bio precizan 7,62x39? zasto da ne? m70? ok, sta je tu cudno? ali, tu mnogo toga zavisi od stanja cevi, pod uslovom da je strelac ok. ako je nova cev, ok. bez tvrdog hromiranja, ovo se brze menja.

offline
  • Pridružio: 18 Nov 2009
  • Poruke: 308
  • Gde živiš: nova jugoslavija

@sebab, da mene pitaš, na upotrebljivim borbenim daljinama AP (do 300m) upotrebljavao bih samo dva, to bi bio podeok 1 ili 3 (eventualno 4).
nema mjesta da se na AP optrerećuješ sa dotjerivanjem gajke u nekom oružanom sukobu, jer ni konstrukcija nišana nije takva da je to moguće, kao niti na M16 da upućuješ precizne pogotke.
iz pravila za AP, postoje sljedeći podaci:
- ako je cilj na 100m, a podjeljak ti je na recimo 2, imaš prebačaj 26cm
- ako je cilj na 300m, a podjeljak na 1, imaš podbačaj 29cm
ovo su podaci ako se nišani u centar mete.

iz neke teorije i prakse u streljaštvu, uvijek se gađa u podnožje mete, tako da u prvom slučaju iznenadne mete na 100m uz pogrešan podjeljak (2 ili 3), možeš smanjiti tu pogrešku po visini nišanjenjem u samo podnožje mete
u drugom slučaju, podbačaj je znatan i teško popravljiv, jer nišanom moraš osigurati prebačaj iznenadne mete što je teško jer nišanom tada moraš pokriti čitavu metu (pa ju očito onda više i ne vidiš).

htio sam naglasiti, da iole uvježban strijelac, na borbenim daljinama može efikasno korigirati ove prebačaje i podbačaje na iznenadnim metama. uostalom, na prosječnu visinu čovjeka, ove pogreške nisu toliko velike da se ne može osigurati kakav-takav pogodak.

tvrdim hromiranjem cijevi, preciznost opada u odnosu na one koje nisu hromirane. taj sam podatak negdje pronašao. ne mogu tvrdit da je točan i zašto. ovdje pri tom ne govorim o održavanju jer hromirana ima sve prednosti.
stupanj nagriženosti cijevi utječe na preciznost pogotka, ali je za AP zanemariv. ako se ne radi o totalno zapuštenoj i nagriženoj cijevi. po meni na preciznost i rasturanje znatno više utječe radni vijek i istrošenost cijevi. što se opet vraćamo na isto da su relativno nove cijevi najpreciznije za izračun i provjeru neke preciznosti

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

Najveca visina izmedju putanje metka i nisanske linije sa podeokom na 300m iznosi 35 sm (@Bozo13 je negde postavio tabelu), sto je negde u velicini glave, zato i postoji onaj greben ispred 100m na nisanu kalasnjikova, gde gajka obicno stoji.
Hromirana cev je tvrdja, pa zato manje oscilira pri ispaljivanju projektila (krajnje laicki receno Wink )

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

sebab ::Khaless ::

Pazi kad gledamo ispovesti iz Vijetnama kada amerikanac priča
"Pogodio sam za tri metka Vijetkongovca, a on i dalje puca! jedan jedini metak je pogodio mog druga i bio je mrtav."

Dopuna: 08 Dec 2010 23:08

Dakle, nemamo nikakve dokaze da je 5,56 bolji, naprotiv u svim lokalnim sukobima pokazao se kao vrlo loš.

I ne samo to. Nego samo se podsetimo na sudbinu Italijana sa njihovim 6,5 mm kada su svi drugi imali 7,9 ili .30-06...

7,62 se pokazao i dokazao. Postavio sam podatke sa strelišta gde je oduvao 5,56. Dakle defacto je superiorniji.


nije ti palo na pamet da je vazno i gde metak pogodi? mislim na onaj "vijetnam". iz vijetnama nije bilo nijednog "reporta" gde se tvrdi da 5,56 pravi katastrofalne rane? nije bilo pokusaja da se zabrani takva municija kao nehumana? ili to nije u funkciji dokazivanja da su rusi u svemu i uvek bolji od amerikanaca?

6,5 carcano nije bio spitzer, vec sa tupim vrhom, pocetne brzine 700ili manje (iz kratkih cevi dosta manje). vec na manim daljinama je zbog lose aerodinamike zrna ono usporavalo i time je izostao hidro-sok efekat koji se javlja (po secanju) na nekih 600 m/s. tipicno mesanje baba i zaba sve u cilju dokazivanja dubiozne prednosti "carobnog" kalibra 7,62.

nisi postavio nista. onaj text se odnosi na uporedjivanje nestandardnog karabina m4 sa kracom cevi sa kastomiziranim m70. procitaj sta je misljenje onog puskara koji je i preradio karabin, a zove se ivan zivkov na pocetku texta, koje si izostavio iz navodjenja:

"Zagovornici ovih konstrukcija ističu svoje prednosti i nedostatke druge strane, smatrajući da je baš to presudno. Istorija je pokazala da i jedna i druga opstaju, bez obzira na godine...
Slična rasprava, nedavno je vođena i u prisustvu našeg konstruktora Ivana Živkova (zagovornika puške M-16)."

znaci, nas vodeci puskar vise ceni m16 od ak47/m70. sta je poenta - nista nije tako jednoznacno kao sto ti hoces da prikazes. svako resenje ima prednosti i nedostatke i svako ima svoje zagovornike. nas clan za kojeg tvrdite da je u iraku (recimo da je tako, uzmimo da jeste) misli da je 7,62x39/ak-47 bolji, drugi, o kome je bilo pisano bas u kalibru, preferira m4 i 5,56.

problem sa 7,62x39 je stalno podesavanje nisana, sto na 5,56 nije problem - imas dva polozaja i to je to. voleo bih da vidim da neko pod pritiskom paljivo podesava zadnji nisan u potreban polozaj a onda puca. obicno se to ne desava i hici zavrse ko zna gde.

pogadjao ciljeve, bio precizan 7,62x39? zasto da ne? m70? ok, sta je tu cudno? ali, tu mnogo toga zavisi od stanja cevi, pod uslovom da je strelac ok. ako je nova cev, ok. bez tvrdog hromiranja, ovo se brze menja.


Miki, mešaš kvalitete i nedostatke puške i kalibra!

Slabija preciznost je problem AK-47 ne metka 7,62.
Idi pronadji unazad test na strelištu gde su samo malo doradili AK sistem i da je pokazao veću preciznost!

Dakle 7,62 je superiorniji.

offline
  • Pridružio: 18 Nov 2009
  • Poruke: 308
  • Gde živiš: nova jugoslavija

da ne kopiram ostale tabele, ovo je ono što je važno i što je potvrđeno u praksi za AP:




mislim da je to sasvim zadovoljavajuće na daljinama do 300m za ono za što je namjenjena. M16 i njene varijante možda neznatno mogu popraviti rezultat. ako ima neko tabele i za te puške, neka slobodno okači pa da usporedimo.

i ovo je zanimljivo:

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Dežurni_Automatičar ::da ne kopiram ostale tabele, ovo je ono što je važno i što je potvrđeno u praksi za AP:




mislim da je to sasvim zadovoljavajuće na daljinama do 300m za ono za što je namjenjena. M16 i njene varijante možda neznatno mogu popraviti rezultat. ako ima neko tabele i za te puške, neka slobodno okači pa da usporedimo.

i ovo je zanimljivo:



Uz to modifikacijama da samoj AP može da se poboljša preciznost.

medjutim ovde se jako puno greši.
Ova tema ne govori o AK i M-16

Ona govori o dva metka, dva kalibra.
Dakle uzmemo samo cevi u 7,62 i 5,56 i onda merimo rezultate.

I tu 7,62 pobedjuje bez imalo poteškoća.

offline
  • Pridružio: 04 Maj 2010
  • Poruke: 594

Ova tema moze doziveti i stotu stranu a da se, logicno, ne dodje do vecinskog zakljucka po pitanju u otvaranju ove teme jer u postovima sve vise preovladjuju licni afiniteti a zanemaruju cinjenice koje poneko pomene. Neko je vec suflirao kako ovo treba razmatrati sa aspekta masovne primene u jedinicama, ne specijalnim i jedinicama posebne namene, a i prica lagano klizi u temu "M4 vs AK47" kao najpoznatijim predstavnicima ovih kalibara.
Balistika je ozbiljna i teska nauka koja sve ovo prati i u skladu sa tehnoloskim mogucnostima vec poodavno zna za sve prednosti i slabosti pomenutih kalibara ali i sta je bolje resenje. Prelazak na bolju varijantu je nemoguc jer je nastancovano toliko oruzja i municije za ove kalibre, bar dok se ne desi nesto radikalno sto bi znatno ispraznilo stokove. U balistici postoje dva uvodna pravila - bolje jedno validno merenje nego 100 misljenja i nema pogotka bez teskog zrna. Za ovo zadnje je trazenje optimalnog kompromisa medju suprotstavljenim zahtevima unutrasnje, spoljne i ciljne balistike. A bez ispunjenja veceg dela zahteva u ciljnoj balistici - dzabe ste krecili :-)
I samo mala opaska ako pomaze - Sebab, tacno je da Ivan Zivkov malo vise preferira M4 ali ono bitnije, on je policijski puskar i njegov ugao gladanja na oruzje i municiju je skoro dijametralan od vojnog pristupa za masovnu upotrebu. Drugo, ako ti zbilja mislis da vojnik nema vremena videti nisane na svojoj pusci a protivnik udaljen 200 - 300m onda ili ti mnogo gresis ili su vojnici u prvoj borbenoj liniji totalno nesposobni i neobuceni. Takvima bi bilo bolje mesto u intendantskoj sluzbi. Usput, ako u takvoj situaciji i njihov komandir im ne naredi da oruzje prebace na jedinacnu paljbu onada bi prvo njega trebalo udariti cizmom u mesto gde ledja gube dostojanstveno ime.

offline
  • Pridružio: 01 Okt 2010
  • Poruke: 282

"" vazonja"""

po meni si u pravu, ova tema, a i mnoge druge (TT vs CZ 99, Plasticni & čelični pištolji, AK vs M 16 i dr), ne može nikad doživjeti konačan epilog, uzimajuči u obzir različita iskustva, mišljenja i afinitete, i sve ostalo. Lijepo je ovako "pretresti" temu, "zdravoi" se izraspravljati... i na kraju završiti. Naravno, izuzeti treba ovo, ukoliko bi se neko bas pojavio na forumu sa nekom "radikalnom i solomonskom" činjenicom, koja bi nam "otvorila oči" Cool

Što kaže stara poslovica: "treba zasvirati, pa i sviralu za pas zadjenuti" :-)

Pošto smo se kvalitetno izdeklamovati, volio bih da se sada nađe neka takođe kvalitetna tema pa da raspalimo iznova, sa zadovoljstvom !!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1307 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 4 sakrivenih i 1263 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, amaterSRB, antonije64, Apok, Asparagus, BORUTUS, CikaKURE, comi_pfc, cuculo, Dimitrise93, Dukelander, Georgius, gmlale, gorval, ILGromovnik, janbo, ladro, Leonov, lord sir giga, Lošmi, Lucije Kvint, Magistar78, mercedesamg, miodrag, Mixelotti, mocnijogurt, naki011, Nemanja.M, pera bager, Pikac-47, Ripanjac, S2M, skvara, Srle993, Stanlio, stegonosa, Vlad000, vladulns, zlaya011