Automati u naoružanju

6

Automati u naoružanju

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22324
  • Gde živiš: I ja se pitam...

mean_machine ::Nego jel neko zna kako se zove švajcarski automat koji su SS komados jedinice koristile? To čudo je bilo baš skupo ali se mogao menjati položaj magacina po potrebi.

http://world.guns.ru/smg/smg81-e.htm

Imam tekst na srpskom o njemu. Mislim da taj tražiš - Štajer Soloturn.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5657

Jester ::@Khaless, kakve rane u tkivu pravi zrno SS109 koje se koristi sa municijom 5,56x45?

U policijske svrhe (u Americi) se retko koristi standardna municija sa FMJ zrnima, vec se zbog specificnosti zadataka policije koristi municija (9mm Para, .40 S&W i .45 ACP) sa HP, JHP ili SP zrnima, a njihova zaustavna moc je velika.
Opet kazem da bi u policijske svrhe metak 7,62x25 bio los, cak i sa JHP i SP zrnima zbog toga sto njegovo zrno ima malu masu (5,5g) i ne moze da prenese dovoljno energije na zivi cilj i tako ostvari potrebnu zaustavnu moc.


Да ли неко у опште чита шта ја пишем?
Сто пута сам рекао да је Шпагин одличан за ВОЈНО оружје не за полицијско.
....А сада ми реците да је лош као полицијско оружје...
...поново...

Dopuna: 02 Jul 2008 23:37

Khaless ::leonard ::Nemci su mislili od rana zadobijenih od Tommy-ja da su koriceni eksplozivni meci... Istina je malo drugacija
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
Zato sam ga spomenuo.

Naravno PPS je br 1. Very Happy

Да, наравно метак Томпсона је убитачан, један погодак у раме онеспособљава.
Зато га воле у интервентним јединицама.

када бих бирао војни аутомат, то би био ППШ-41 у калибру 7,62х25 мм
а полицијски би био Томпсон 11,43 мм.



ЕВО! НА! Smile Smile Smile

Dopuna: 02 Jul 2008 23:39

Boba-No1 ::Da li su naši proizvodili doboše ili samo okvire? Imao sam prilike da pucam iz naše verzije, i nemam reči za brzinu paljbe. Jedina zamerka je bila kada pravilno nišaniš, oseti se po llicu prštanje barutnih čestica žestoko. Redovna pojava ili "defekt" kod ovog iz koga sam pucao?



Ми смо користили само оквире.
Редовна појава је то са барутним гасовима, а разлог је што је то оружје са слободним затварачем, то јест барутни гасови излазе кроз прорез за "шетњу" ручице затварача и појава је код сваког оружја такве конструкције.

Dopuna: 02 Jul 2008 23:42

Застава М-56


offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6255
  • Gde živiš: Srbija

Khaless ::
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.


Ja sam ovo shvatio kao tvoje misljenje da je ovaj termin izmisljen i nema uporiste u praksi.
Ok, sada smo to razjasnili Smile

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5657

Jester ::Khaless ::
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.


Ja sam ovo shvatio kao tvoje misljenje da je ovaj termin izmisljen i nema uporiste u praksi.
Ok, sada smo to razjasnili Smile

Smile
Зауставна моћ се користи у полицији а у војсци доста мање.
А знаш и сам како се каже
"Колика је зауставна моћ хитца билоког калибра испаљеног у главу противника?"
Smile

Dopuna: 02 Jul 2008 23:59

Збројевка-Коуцки ЗК 383

http://2svetovavalka.kvalitne.cz/photogallery/zbrane/csr/ZK383.jpg

http://2svetovavalka.kvalitne.cz/photogallery/zbrane/csr/ZK383_01.jpg



Овај аутомат је на наше просторе дошао путем Бугарских окупационих снага.
Наиме из енектиране Чешке овај аутомат је продат Бугарској војсци и доспео до нас.
Тако је дошао и у партизанске јединице.
Сасвим случајно сам од покојне баке чуо речи песме:

"Сви се момци оженили редом,
ја се јадан оженио гредом-
пушком Зорком,
најбољом девојком!"

"Зорка" је иначе име коеј смо наденули овом аутомату читајући оно "Зе-Ка" као "Зорка".

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22324
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Imao je i komercijalnu varijantu na tronošćcu, dosta ambicioznu koja nije doživela nikakav uspeh. Inače, izvanredno oružje. Spominje se u romanu ''Daleko je sunce''.

Khaless, hvala ti za M-56. Neprevazidjen za službe obezbedjenja. Apsolutno neprevazidjen.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Khaless

zaustavna moc itekako dobija na znacaju u vojsci. 5,56 mm pravi velike rane jer fragmentise, ali je problem sto fragmentise na dlajinama gde ima dovoljnu kineticku energiju, dovoljnu da se raspadne, a to je iz cevi sa m16 do oko 250 m, a iz cevi sa m4 do oko 150-200 m. upravo zato sve cesce koriste teze zrno od ss109, mase 5 umesto 4 g.

kljuc pobede u vijetnamu bio je moral severnovijetnamaca, kao i sve manja volja da se nastavi sa iscrpljujucim ratom u americi, kao i ostali faktori, dzungla itd., a nikako bolje naoruzanje severnovijetnamaca. kada su se susreli neki americki i severnovijetnamski general, americki mu je rekao "nikad nas niste pobedili na bojnom polju", a vijetnamski je odgovorio "tako je, ali to je nebitno". bili su na mirovnoj konferenciji, posle koje su se ameri povukli iz vijetnama.

offline
  • botta 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 02 Jun 2007
  • Poruke: 7

Stvar je u konstrukciji zrna 5,56 mm i njegovom ponasanju u meti. U zivom tkivu, ovaj metak ima tendenciju da se "tumba" - osa rotacije se menja, sto je jednim delom osobina i drugih lakih zrna koja velikom brzinom pogadjaju materijal bogat vodom (70% naseg tela je voda). Opet, ova zrna su nepovoljnija za upotrebu u sumi jer lakse menjaju putanju pri udaru u lise i granje. 5,56 mm jednostavno pravi teze povrede kod ranjenika i zaista ima vecu zaustavnu moc. Uostalom, sada se, ako se ne varam, u upotrebu uvodi metak 6,8mm. JNA (a sada VS) je koristila metak 7,62x39mm sa zrnom M67 koje ima slicno ponasanje kao i 5,56 NATO. Istrazivanja su inace potvrdila da se najbolji kalibri za onesposobljavanje ljudi krecu u opsegu od 6-7 mm.
I da budemo jasni - ne postoji jedno jedino oruzje koje dobija rat. Pobeda zavisi od spremnosti i resursa koje strane u ratu imaju, tek onda od tehnike (osim ako ne govorite o stranama koje su tahnicki izuzetno razlicite - Britanci i Zulu, npr.)

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

botta ::Stvar je u konstrukciji zrna 5,56 mm i njegovom ponasanju u meti. U zivom tkivu, ovaj metak ima tendenciju da se "tumba" - osa rotacije se menja, sto je jednim delom osobina i drugih lakih zrna koja velikom brzinom pogadjaju materijal bogat vodom (70% naseg tela je voda). Opet, ova zrna su nepovoljnija za upotrebu u sumi jer lakse menjaju putanju pri udaru u lise i granje. 5,56 mm jednostavno pravi teze povrede kod ranjenika i zaista ima vecu zaustavnu moc. Uostalom, sada se, ako se ne varam, u upotrebu uvodi metak 6,8mm. JNA (a sada VS) je koristila metak 7,62x39mm sa zrnom M67 koje ima slicno ponasanje kao i 5,56 NATO. Istrazivanja su inace potvrdila da se najbolji kalibri za onesposobljavanje ljudi krecu u opsegu od 6-7 mm.
I da budemo jasni - ne postoji jedno jedino oruzje koje dobija rat. Pobeda zavisi od spremnosti i resursa koje strane u ratu imaju, tek onda od tehnike (osim ako ne govorite o stranama koje su tahnicki izuzetno razlicite - Britanci i Zulu, npr.)


tako je, posle tumbanja dolazi do raspadanja zrna 5,56 i zbog raspadanja prenosi velik deo ako ne i svu svoju kineticku energiju meti. za raspadanje treba dovoljna energija udara u metu, koja se postize samo ako je daljina gadjanja do neke odredjene, npr 250 m za m16 sa cevi 508 mm.
tumbanje je kljucni parametar kod ruske municije 5,45 mm. jna zrno je slicno po ponasanju sa 5,45, a ne 5,56 mm, jer nema suzenje na zadnjem delu - boat tail, pa je teziste kao kod 5,45 mm pomereno nazad i lakse se tumba, ali je time za nijansu slabija aerodinamika.
6,8 mm se koristi od strane specijalaca i pojavom municije 5,56 od 77 grejna - 5 g dakle sa teskim zrnom koju koriste postojece puske, izgleda da su od 6,8 mm odustali, iako je 6, 8 bolji od bilo kog 5,56. ipak, ovako je isplativije.

rat dobija logistika i to u najsirem mogucem smislu.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5657

sebab ::@Khaless

zaustavna moc itekako dobija na znacaju u vojsci. 5,56 mm pravi velike rane jer fragmentise, ali je problem sto fragmentise na dlajinama gde ima dovoljnu kineticku energiju, dovoljnu da se raspadne, a to je iz cevi sa m16 do oko 250 m, a iz cevi sa m4 do oko 150-200 m. upravo zato sve cesce koriste teze zrno od ss109, mase 5 umesto 4 g.

kljuc pobede u vijetnamu bio je moral severnovijetnamaca, kao i sve manja volja da se nastavi sa iscrpljujucim ratom u americi, kao i ostali faktori, dzungla itd., a nikako bolje naoruzanje severnovijetnamaca. kada su se susreli neki americki i severnovijetnamski general, americki mu je rekao "nikad nas niste pobedili na bojnom polju", a vijetnamski je odgovorio "tako je, ali to je nebitno". bili su na mirovnoj konferenciji, posle koje su se ameri povukli iz vijetnama.


У Вијетнаму М16 "није могао да дође до изражаја" јер му ТТ карактеристике дају резултате као што кажеш на 150-200 метара а борбе су се водиле 10-100 метара. Тако да је АК-47 имао одлично дејство на тим даљинама. Да морал је одиграо улогу, али сваки елемент је исто одиграо, организација, боље наоружање итд. Вијетнамци су наиме имали квалитатовно готово све наоружање боље од САД.
Што се тиче "Бојног поља" цео вијетнам је био бојно поље, и то је један од елемената где су САД изгубиле, јер су мојним пољем сматрали ограничен простор, а Вијетнамци цео Вијетнам.
МакНамара је у интервјуу рекао:
"Добили смо сваку, ама баш сваку битку, али изгубили рат. Вијетнамци су били господари, почињали напад када су хтели, где су хтели, борили се колико су хтели и прекидали борбу када су хтели."

Dopuna: 03 Jul 2008 20:40

Sirius ::Imao je i komercijalnu varijantu na tronošćcu, dosta ambicioznu koja nije doživela nikakav uspeh. Inače, izvanredno oružje. Spominje se u romanu ''Daleko je sunce''.

Khaless, hvala ti za M-56. Neprevazidjen za službe obezbedjenja. Apsolutno neprevazidjen.


Милиција је била наоружана са М56, и било је добро оружје, касније замењено са прегломазном АП.

Иначе у резервном саставу милиције је кориштен и ППШ.
Отац ми је причао како су милиционери наоружани ППШ-има крстарили по сточним вашарима. Када крену сељаци да се кошкају ножевима, настане масовна туча 50-60 људи, а милиционер само распали рафал из ППШ у ваздух- и сви се разбеже.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22324
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Citat:Иначе у резервном саставу милиције је кориштен и ППШ.
Отац ми је причао како су милиционери наоружани ППШ-има крстарили по сточним вашарима. Када крену сељаци да се кошкају ножевима, настане масовна туча 50-60 људи, а милиционер само распали рафал из ППШ у ваздух- и сви се разбеже.



true, true.... Very Happy Ima ga još u magacinima, mada je mnogo toga povadjeno iz tih magacina znamo već kada...
PS
Pisao sam jednom prilikom - A bataljon Gardijske brigade bio je kompletno nauoružan tim automatom. Mi smo imali tu ''sreću'' da budemo kompletno preoružani sa AP i prvi izvršili bojevo gadjanje u JNA sa M 70 A na Peskovima. Dok je M 56 prosto klzio u gotovs, AP se kačila za uniformu, cepala opasač, postavu, udarala okvirom u kuk, smetala levoj ruci , itd, itd. Tek uz veliku vežbu mogli smo nekako da stignemo brzinu rada na gotovs koju smo imali sa M-56. Sa tog stanovišta - neprevazidjeno oružje. Kratko, kompaktno, pouzdano. Šta ćeš lepše...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 696 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 7 sakrivenih i 651 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Arhiv, atrkulja, Borko Stevanović 2, damirZR, djboj, dule10savic, Ehinacea, Gama, gvozdenavolja, havoc995, Jethro, Kubovac, liman, ljs, Maschinekalibar, Mercury, Mirage 2000N, mirogiro, nenad81, panticstefan53, Pero75, powSrb, raketaš, royst33, S-lash, sasa.zoric, Shomy, slonic_tonic, Sr.Stat., vathra, VJ, vukovi, wolf431, zljubomir, Zmaj 99