Automati u naoružanju

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Gledam nesto ovu sliku otvorenog dobosa koju si postavio. Meci u njemu mi vise lice na .45 pa je to mozda dobos od Tomsona?
To su meci kalibra 9mm. Inače par zemalja je pravilo PPŠ u 9 mm.
Sa druge strane PPŠ je rađen po ugledu na Finski "Suomi" a doboš je direktna kopija Finskog modela.

Dopuna: 02 Jul 2008 0:53

Khaless ::kripo ::Ja sam svojevremeno mijenjao jednu pilotsku koznu jaknu koja mi je ionako stajala u ormaru za PPS Zastavine proizvodnje. Sjecam se da je bio 50 i neko godiste ali u odlicnom stanju! Jos mirisao na mast i ulje.To je u Bosni moglo da se kupi na kamare za 50 do max 100 maraka i niko ga nije htio iz nekog razloga. Pricalo se da ako ispadne zna sam da zapuca. Mislim ipak da je pretezak za municiju koju koristi. Razmislajo sam da ga skratim za kundak ali sam odustao od toga rad mase, pretezak je za nosenje. Govorim o ludim poslijeratnim godinama. Na kraju sam mu dodao prednju rucku koju sam skinuo sa busilice, onaj okrugli prstenasti nosac je legao na okruglu oblogu cijevi ko budali samar. Dobra strana mu je bila (po mom ukusu) sto se cijev skida vrlo lako, samo jednim pritiskom na dugme kod nisana i odvijanjem. Ipak kada sam ostao kratak sa municijom rad praznika i svadbi mijenjao sam ga za kineski AK (onaj sa trouglim bodezom ispod na preklapanje). I on je potezak po meni. AK sam dobro unovcio i otisao na more... Bila je to 1997. a meni djevojke draze od rata i oruzja i sl. furki.Heheheh. Kad se samo sjetim, u ta doba bilo je tih budalastina. Za cijenu jednog obicnog pistolja moglo se kupiti bar 3 ili vise PPS-a.Sad kad vidim ove slike PPS-a i sl. misli me vrate u to doba prije 10 godina. Nadam se da ne zamjerite na maloj emotivnoj digresiji...
POZDRAV

Од пилотске јакне преко ППШ па Типа59 до мора!
Ако машала!

Иначе мана ППШ-а је била у слабој кочници која је била механичка и под притиском опруге, али са мањим модификацијама то може да се промени тако да се блокира ударна игла, то није проблем.

Југословенска верзија М-49.
Види се јасна и драстична разлика у спољашњем дизајну.
Ово је у ствари мешавина "Берете" и ППШ-41.


M-49


Bereta M38/42



Beretta M.38.
zadnjak i obloga cevi su gotovo identičke kao na našem M-49

• 3Ovo se svidja korisnicima: No1149, Bane san, pegiopegio
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Mislim da je za blisku borbu do 50m mnogo bitnija zaustavna moc metka od probojnosti.
7,62x25 TT nije poznat po zaustavnoj moci, ali je poznat po svojoj probojnosti i moze se desiti da neprijatelj u bliskoj borbi i datom momentu bude ranjen, ali ne i onesposobljen.
Ovo bi moglo donekle da se popravi ako bi se koristilo zrno sa supljim vrhom "hollow point" kojeg PPU ima u ponudi, ali ne i za domacu civilnu upotrebu (pokusavao sam da je nabavim za mog TT-a).
Mislim da je u nekom broju Kalibra objavljen test ove municije, ali koliko se secam rezultati su bili slabiji od odgovarajuce municije 9mm Para.

PPŠ je aksiom, biblija koja se ne dokazuje više nikakvim rečima jer se dokazala u najkrvavijoj mogućoj proveri - ratnim dejstvima. Kundak napravljen od onoga što su Rusi imali u izobilju, slobodni zatvarač, univerzalno pištoljsko zrno , hromirana cev (najvažnije za vojnika koji nema vremena za čišćenje već cev jednostavno očisti metkom). Uspešnost sa stanovišta cilja (kriterijum s kojim se završavaju sve savremene marketinške analize ovoga sveta) je savršena i testovi o probojnosti, zaustavnoj moći itd(koje naravno neko mora da izvodi jer je za to plaćen) u ovom slučaju ne znače ništa. Zbog čega? Zato što desetak ili petnaestak metaka koje rutiniran automatičar sruči u grudi protivnika obaraju sve teorije o mogućnosti preživljavanja protivnika. Pri tom zaboraviš kad si promenio okvir.
Rezultat? Piše u svim udžbenicima istorije...

PS
Jednom prilikom sam napisao da će savremeni i budući vojnik u ratne misije kretati kao u naučnu ekspediciju - dok bude slušao proizvodjače i teoretičare. Pri tom i ostajem. Medjutim, kad dodje u situaciju da u ratnoj zbilji ''završi posao'', odnosno nadvlada protivnika, biće mu potrebno najednostavnije i najefikasnije moguće oružje. Da uporedim: ekser možete zakucati običnim čekićem, a može i s niklovanim, s lakiranom drškom, ugraviranim brojem, itd. Važno je da bude dobro zakucan. A kad PPŠ zakuca, to je zakucano...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bravo. Kao da sam čuo "Sirius je rekao"

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo oruzje mislim da bi PPS i u modernom vreme mogo da posluzi kaop pomocno oruzje a i mislim da je bio u upotrebi u poslednjem ratu ovde kod nas mislim da sam ga video na nekom video materrjalu izvinite ako sam malo otiaso od teme. A novi model M97 i M97A mislim da imaju buducnost ovde kod nas samo terba vremena i malo vise rada

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istorija oružja je prepuna primera ''slavnih promašaja'' i skupih perfekcija. Ako hoćete zanatski rad , uzmite ''Bergman'', ''zbrojovku - kaucki'' ili ''Ermu''. Boljih nema kad je izrada u pitanju. Pošto rat nije parada kvalitetnog oružja i demonstracija tehničke superiornosti već borba za život, onda je ''slavni pogodak'' upravo PPŠ. Njegova težina omogućava kontrolu oružja. Kad zatreba, tu je kundak kojim možeš da raspolutiš glavu protivniku. Može da posluži i kao stolica (videti temu ''Parada pobede'' u Moskvi ove godine). Jedino što na njemu nisam video je nož, a očigledno da mu nije ni bio potreban jer bi mu Ruje već smislili mesto. Pojava takvog koncepta izrodila je čitave divizije automatičara sa nezamislivom vatrenom moći. U doba kada su Nemci imali milione petometnih ''mauzera'' , automatičari Crvene armije pravili su čeličnu kišu sa ovom skalamerijom koje bi se svaki pristojan puškar (kada je izrada u pitanju) zastideo. Bilo je ekstremno jevtino, efikasno, pouzdano, robusno i neuništivo. Šta više tražiti od jednog oružja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo kao prvo nesto iz cuvene porodice Heckler & Koch ljubi ih majka









Ovde imamo Calico iz SAD sa neobicnim okvirom i to u dva kalibra, jednom u kalibru 9 mm Luger a drugi put u kalibru .22 lr, ova malokalibarska varijanta je zaista zanimljiva pogotovo u pogledu kapaciteta okvira i mogucnosti dodavanja prigusivaca





Rusi imaju uvek nesto interesantno i zanimljivo

I na kraju jedan od cuvenih Uzzi-ja ovde Micro Uzzi sa prigusivacem

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stoji sve ovo sto je rekao @Sirius, ali samo u vojne svrhe. Za specijanlne policijske jedinice nikako.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Stoji sve ovo sto je rekao @Sirius, ali samo u vojne svrhe. Za specijanlne policijske jedinice nikako.

Slažem se u potpunosti. Kao nekadašnji pripadnik PJM odlično sam upoznat sa specifikacijom potreba automatskog i svakog drugog oružja i opreme tih sastava (mislim da sam na odgovarajućoj temi ovde, kod nas, i pisao o tome).
Jedna od prvih stvari u PJM koje smo naučili jeste doktinarna razlika izmedju policije i vojske. Jedan inspektor nam je to plastično prikazao: vidite na ulici autobus iz koga izlaze milicionari naoružani do zuba i to nikome nije čudno: bože moj, obezbedjuje se raskrsnica, pravac kretanja - dolazi neki državnik ili se očekuje reka navijača posle utakmice. Nije ni prvi ni poslednji put. Još se tu parkira autobus i čeka da se sve to završi. Stane poneki radoznalac da vidi i to je to. E, zamislite sada da se na toj raskrsnici zaustavilo četiri-četiri pet ''Dajčeva'' i iz njih izašli vojnici u punoj ratnoj spremi? Šta biste prvo pomislili? Državni udar? Rat? Te lekcije sam se uvek sećao kada sam imao intervencije i u najstrožem centru Beograda (prvih pet pozorničkih reona OUP Stari grad). Za policajose idealan automat je ''Hekler i Koh'' sa kundakom na šini . Ne bi ga uzalud usvojili Ameri, pored onolike industrije ličnog naoružanja. Takav smo prvi put videli na Kosovu 1981. godine. Njegova dužina se nalazi u gabaritima širine prosečnog čoveka. Gde si ti prošao ramenom, prošao je i on. O izradi da i ne pričamo. I opet je on (kao i PPŠ) formiran oko pištoljskog metka. Uz to ide i gomila ''priključnih uredjaja'' tako neophodnih miliciji...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius, ta varijanta Heckerl & Koch MP 5 sa teleskopskim kundakom je poznata ali je to resenje malo prevazidjeno pa se danas pravi sa preklapajucim kundakom i za to sigurno postoji razlog.

Inace, nije bas da samo Policija koristi automate. Oni imaju veliku ulogu u borbi u urbanim prostorima. Tako automate koriste i kriminalci, agenti raznih bezbednosnih sluzbi, jedinice za posebne namene razlicitih vojski.

Naravno na bojnom polju ipak je automatska puska za sadasnje vreme nezamenjiva ali vidim da se prave sve manje verzije automatskih pusaka i izgleda da ce sa vremenom te krace verzije potisnuti klasican automat. Klasican automat ce po meni u buducnosti verovatno preuzeti ulogu licnog naoruzanja kod oficira ili recimo vozaca i uopste vojnika kojima nije potrebna klasicna automatska puska. Kod tenkista je recimo veoma nezgodno zbog smanjenog prostora nositi klasicnu AP zato su nase tenkovske posade dobijale Skorpion M 84, isto tako si to mogao videti i kod drugih posada oklopnjaka ali moglo se videti (ja licno) i kod nekih visih oficira u rangu potpukovnika ili pukovnika.

Heckler & Koch MP 7 je pravljen bas za takve namene a metak u neobicnom kalibru je zapravo pokusaj da se napravi kombinacija probojnosti puscanog metka sa kompaktnosti pistoljskog metka. I ima teleskopski kundak koji je veoma dobro podesiv. Naravno ce tu biti vise vrsta zrna pa tako moze i kalibar 5,7 mm postati veoma efikasan. Ja licno mislim da se svi konstruktori koji izlaze sa takvim malim kalibrom u stvari ugledaju na kalibar 7,62x25 mm Tokarev koji je u principu kopija 7,63 mm Mauser. Tako se dobija interesantna kombinacija kao kod Stg M 44 u veoma neobicnom kalibru.

Evo jos nesto iz Rusije

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta danas više znači bojno polje? Prva asocijacija je na rovove, zaklone, ukopanu vojsku, vrebanje neopreznog protivnika na dvesta-trista metara...Nema toga više. Nestaju i klasične ''kazamatske'' podele oružja i orudja. Ostaje samo, pokretljivost, vatrena moć , logistika i pomozi bože...a tu se zna ko ima ''jaču makinu''.