Automatske puske G-3, G-36 i derivati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momce, da li ti je poznato koliko je širok zub izvlakaca na AK i (barem okvirno) ugao rotacije zatvaraca?
Znas li da li zatvarac prvo krece par milimetara unazad ili prvo pocne da rotira?
A sto se tice logike, iskustva i interneta kao izvora informacija, samo ti navedi publikaciju iz koje si crpeo tako senzacinalna znanja. Ako je nema netu, moze da se skenira. 'Ajde ne bilo ti tesko posle ces oprati sudove.... Za ispit se ne sekiraj, daleko si ti od toga B-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::
Nije moje da sudim o MG34/42,Papovke, i ne znam sta - ego necije em nedovoljno poznavanje ( to nije greh da se razumemo!) je ubacilo sve i svasta u pricu jer sam ubacio u pricu za G-3 OBRTNI MOMENAT zatvaraca koji pogoni izvlakac pa je to potpalo pod INKVIZICIJU?
Ја сам навео нека веома поуздана оружја код којих нема ротације затварача, а и нека непоуздана код којих се затварач брави ротацијом. Све у циљу да на практичним примјерима покажем да брављење ротацијом затварача није кључно за поузданост.
Вјерујем да је и осталима исто тако био циљ да покажу да брављење ротацијом затварача нема везе са поузданошћу, а не да било кога омаловажавају.
Гдје си уопште прочитао то да ротирајући затварач окрене чауру у лежишту метка? Не кажем да се то не дешава, ја то не знам па ме занима гдје то пише. Знам само да је за тако нешто потребно да сила трења између извлакача и чауре буде већа од силе трења између чауре и лежишта метка. Колике су те силе, ја не знам.
WS2 :: Kod AK, ili druge puske koje ne zavise SAMO od pritiska caure na zatvarac nego deo gasova gura zatvarac unazad a ova vuce cauru ( plus caura gura unazad..)... NEMA potrebe da se DODATNO obezbedi SIGURNO vadjenje caure. Neki gasni sistemi sa ili bez sistema rotacije zatvaraca, rade, AK nema potrebu.
Па неће баш бити!
Код новијих верзија Калашњикова (АКМ, наше М70АБ2 и М70Б1) гасови гурају клип неких 1-2цм!
Ко год је расклапао ове пушке, видио је двије рупице на крају гасне коморе (гдје се спаја са гасним цилиндром), кроз које излазе барутни гасови. Тако да они не помажу у извлачењу чауре из лежишта метка.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

taman si je bre djole, evo ja dizem belu zastavu- necu da repliciram, znam sta znam pogresno iili tacno, nek bude samo za mene, evo ne mora da sirim zarazu.
Citat:Гдје си уопште прочитао то да ротирајући затварач окрене чауру
у лежишту метка? Не кажем да се то не дешава, ја то не знам па ме занима гдје то пише.
e sada, znas ili ne znas?
al iako ne znas, isto kao da znas - pa grlom u jagode?
kako to da ne znas, kada si pucao, al ti nije palo napamet, znaci, da ne moze, i sve tako u krug a bogme i u kvadrat.
to je to, ego proradilo, a?
pa nisam mora da citam a gde na uluci Bohemia, crkvena ulica 11716 .
naravno, bez piva, kao veceras, cekam portugalce , pa mi raste raspolozenje..

Citat:@Recce
Momce, da li ti je poznato koliko je širok zub izvlakaca na AK i (barem okvirno) ugao rotacije zatvaraca?
Znas li da li zatvarac prvo krece par milimetara unazad ili prvo pocne da rotira?

znatizeljno te citam i cekam da me prosvetlis, vidis, do tvoje pojave stvarno pojma nisam imao, a sada mi nekako jasnije i svetlije.
nista licno, cak vise nego simpaticno.

Citat: A sto se tice logike, iskustva i interneta kao izvora informacija, samo ti navedi publikaciju iz koje si crpeo tako senzacinalna znanja. Ako je nema netu, moze da se skenira. 'Ajde ne bilo ti tesko posle ces oprati sudove....

A, ti si neki factor kojeg ja treba da hranim sa informacije? mozda si neki vozac motokultivatora koji je svojevremeno duzio PAPovku, pa jedina prednost iznad decaka koji su sluzili vojsku par meseci manje od tvojeg vojnog roka daje ti neveruvatnu moc mudraca kojeg svi u selu slusaju kada prepricava ratnicke price i ima odgovor za sve .
A, mozda si redak primerak specijalista za naoruzanje koji je godine proveo praksu i teoriju od heklerove seminare i skole do koltova testiranja na streliste br,42, ko ce znati, iskreno ne pitam te, i ne zanima me. mozda si ti taj.

Citat:Za ispit se ne sekiraj, daleko si ti od toga B-)

ma ne, daleko je ispit od mene, ja sam za tebe pisao, jer tebi nedostaje...
nego, batali, pobedio si i mene i sam sebe: oce li portugalci pobediti amerikance?

PS: leleee, ode tema....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Report: Germany Halts Army Rifle Orders Over Accuracy Fears
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:BERLIN — Germany’s defense ministry has temporarily halted new orders of its military’s standard assault rifle while it probes complaints the weapon doesn’t shoot straight, a news report said Sunday.
German troops in Afghanistan in recent years voiced concerns over the G36 automatic rifle made by Heckler & Koch, saying it became inaccurate when its barrel heated up in prolonged firefights.
Kuda ide ovaj svet....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::+ ...Darko Matuško ::Mislim da je funkcija lakse izbacivnje cahura kao sto kaze lajavi krelac.Zbog tih zlijebova cahura se nakon ispaljenja ne zalijepi za stijenke lezista kao sto se moze dogoditi u klasicnih lezista.
Na ovo pitanje je Puškomitraljezac davno odgovorijo:
puškomitraljezac ::
puškomitraljezac :: italijanski Fijat-Reveli 1914 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] . OFF
Jedna zanimljivost, Reveli je na jednoj poboljšanoj verziji ovog mitraljeza prvi primenio žlebove u ležištu metka. Ideja je da deo barutnih gasova prođe sa vanjske strane čaure i olakša izvlačenje iste. Danas se ovo rešenje koristi kod oružja sa poluslobodnim zatvaračem (H&K, FAMAS). Čaure ispaljene iz oružja sa ovakvim ležištem metka se poznaju po uzdužnim linijama nastalim od barutnih gasova.
Stvar je u poluslobodnom zatvaraču, koji se počne otvarati prije nogo tlak u čahuri padne na dozvoljni nivo.
Zanimljivo, da je verovatno prvo masovno korišteno oružje sa poluslobodnim zatvaračom bio mitraljez Švarclose i on nije imao žlebljeno ležište metka, već se municija podmazivala uljem!
I Reveli je imao pumpicu za podmazivanje municije, ali je kasnije umesto nje dobio žlebljeno ležište metka.
Izvinjavam se za Off.

• 1Ovo se svidja korisniku: markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ja sam nekako najskloniji da vjerujem njemackom inzenjeru iz HK-a koji mi je jednom davno, na HK-ovom standu, objasnio da kanali u lezistu metka G3 sluze da u samom momentu opaljenja uspore kretanje caure nazad (trenje) jer se caura siri i njene stijenke se minimalno deformisu prema kanalima. U tom trenutku barutni gasovi jos nisu stigli do kanala. A u sledecem momentu gasovi "odlijepe" cauru od kanala i njeno kretanje nazad pokrece ciklus.

Prema njegovim rijecima, dakle, puska G3 odlaze otvaranje kombinacijom zadrzavanja (trenja) caure u narezanom lezistu metka i odlaganja putem sistema valjaka i zatvaraca iz dva elementa razlicitih masa.


A ovo je inace zvanicno Heckler und Koch objasnjenje rada automatike puske G3 iz 1970-e godine, sa tehnickim detaljima i crtezima [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo nekoliko fotografija; Prvi dio lezista nije "kanalisan" kako bi se obezbijedilo zaptivanje (tojest sprijecilo isticanje gasova velikog pritiska i temperature).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::
Код новијих верзија Калашњикова (АКМ, наше М70АБ2 и М70Б1) гасови гурају клип неких 1-2цм!
Ко год је расклапао ове пушке, видио је двије рупице на крају гасне коморе (гдје се спаја са гасним цилиндром), кроз које излазе барутни гасови. Тако да они не помажу у извлачењу чауре из лежишта метка.

Orginalni AK 47 kao i vecina kopija imaju 8 rupica na gasnom cilindru,po 4 sa svake strane.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U biti plinovi samo velikom brzinom udare u klip a inercija radi sve ostalo.Zatvarac tek pocinje sa pomjeranjem kad je zrno vec oko 1m izvan cijevi a tlakovi opadaju i tako je u svakog oruzja.

Pogledajte ovaj super slow motion od 3 minute.Na 3 minuti je bas jako usporeno i vidi se zrno,zatvarac se nije ni pomjerio sve dok zrno nije izaslo iz kadra.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zanimljivo je da zato trzaj vatrenog oruzja nimalo ne utice na preciznost pri pojedinacnoj paljbi i grupu pogodaka jer strijelac osjeti trzaj tek kad je metak vec (miljama )daleko, a kalibri malog trzaja nisu nimalo precizniji od onih velikog trzaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš super video.
Prvi najslabiji trzaj nastane več kot eksplozije barutnog punjenja, drugi jači kada plinovi potisnu zatvarač do kraja i treči kada se isti vrati na prvobitnu poziciju. Što je zatvarač lakši manje trza oružje. A ja sam oduvek pogrešno smatrao da najjači trzaj nastane kod eksplozije, izgleda da to važi samo za repetirne puške.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Baš super video.
Prvi najslabiji trzaj nastane več kot eksplozije barutnog punjenja, drugi jači kada plinovi potisnu zatvarač do kraja i treči kada se isti vrati na prvobitnu poziciju. Što je zatvarač lakši manje trza oružje. A ja sam oduvek pogrešno smatrao da najjači trzaj nastane kod eksplozije, izgleda da to važi samo za repetirne puške.
Ne vazi,ja cak mislim da kod explozije nema primjetnog trzaja.Trzaj nastaje kao inerciska reakcija tek nakon sto metak napusti cijev i plinovi u protivnom sto bi pogodio sa snajperskom puskom koje su obicno repetirke u kalibru 308???.Sto bi pogodio M24 u kalibru 308 koji pravi grupu od 5 pogodaka unutar 1cm na 100m?Pomjeranje usta cijevi samo za 1mm na 100m znaci promasaj od 10cm.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trzaj pre nego sto zrno napusti cev postoji samo kod revolvera (Nagan 1895 i par komada iskljuceni) zbog zazora izmedju burenceta i cevi. Zato vecina revolvera ima poprilicno visi prednji nisan nego ekvivalentni pistolj, zbog kompenzovanja tog mini-trzaja.