CZ99 vs M57

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Diemaco ::@Khaless


Khaless ::snoopuza ::@ DiemaCO :-)

Garantujem Vam kolega da pistolj marke Crvena Zastava Model 65 kalibra 9x19mm Luger postoji. U tekstu, ispod fotografije pistolja M57 kalibra 7.62x25, poslednja recenica glasi : "Taj pistolj se zove Model 57 a isti pistolj u kalibru 9 mm se zove Model 65


Ne postoji. Postoji u verziji 9mm kratki, "kratka devetka" ali nikako u 9mm Luger.



Khaless, izvini ali ja ne znam koga ti citiraš?? Mene ili snoopuzu? Jer to je moj text i ja sam ga licno napisala a snoopuza ga nije citirao na pravi nacin. Ti si onda taj moj tekst citirao iz snoopuzinog posta.

Dakle, ja sam napisala da pistolj Crvena Zastava Model 65 u kalibru 9 mm Luger (varijanta tetejca) postoji! To je ovaj moj post : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Itekako postoji!

Jos jednom izvini ali napisao si veliku glupost jer tetejac nije nikada radjen u kalibru 9x17mmK. Takva varijanta zbilja nikada nije postojala. Ti ocigledno nisi razumeo da ja pisem o varijanti tetejaca a ne o pistolju dzepnog formata sa slobodnim zatvaracem Crvena Zastava M70 koji se radi u kalibrima 7.65x17 mm i 9x17 mm K.

Da ne duzim, apsolutno stojim iza svojih reci da postoji varijanta tetejca Crvena Zastava Model 65 u kalibru 9 mm Luger i prilazem ti sken iz knjige Milosa Vasica "Svi pistolji i revolveri sveta" kao neosporni dokaz za moju tvrdnju!!



Moja greška.
Prevideo sam godinu, nije dakle reč o M65 nego o M-67 u kalibru 9mm kratki
Ja sam napravio grešku previdevši godinu. To je pištočj Zastava 7,65 u kalibru 9 mm kratki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

Ma OK sve druze .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm, ovde neko uporno brce pojmove kada su nazivi i modeli naoruzanja u pitanju .
Osnovna stvar kod naoruzanja (oruzje i orudje ) je naziv,vrsta ,model pa onda kalibar .
Obratite paznju samo na ovu recenicu : To je pištočj Zastava 7,65 u kalibru 9 mm kratki.
Crvena zastava je za za potrebe vojske i policije a i za prodaju civilima radila pistolj model M-57 kalibra 7,62mm po licenci pistolja TT-33.Kasnijih godina je radila pistolje u istom kalibru 7,62mm M-70 i M-70A boljih tehnickih izvedbi (manuelna kocnica na gornjoj navlaci pistolja itd..) takodje sa tim modelom je i radila pistolje u kalibru 9mm dugi (duga devetka ).
Sto se tice kalibra 9mmK ,Zastava je radila pistolj M70 koji je bio isti kao i pistolj M70 kalibra 7,65mm koji se takodje nalazio u naoruzanju vojske.
Naime Zastva je razvijeni pistoljski model M-70 i M-70A koristila za dve razlicite cevi i to kalibara 7,62 mm i 9mm .Takodje je isto radila i na prvo izradjenom modelu pistolja M70 kalibra 7,65mm menjajuci mu cev u kalibar 9mm sa kracim lezistem metka, odatle i naziv kalibru 9mmK.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Khaless ::...jer TT jac je pravljen da bude ubojit a ne siguran.


Upravo tako. On je idealno ratničko oružje. Nema tih civilnih šećerlema - kočnica na udaraču, kočnica na zatvaraču, kočnica na igli, na obarači...automatska kočnica, itd, itd. Ko hoće sigurno oružje, nek sedi kod kuće i gleda sve to preko televizije...

Dobro... nema tu dileme. Ne insistiram na tome, da su eventuelna poboljšanja neki uslov za njegovu upotrebu i nadalje - što se mene tiče. Sve te kočnice su nepotrebne, jer mu je duša u jednostavnosti. Trik je u tome, da se može srediti na drugi način.

Sasvim jednostavno: ako se nalazi sa metkom u cevi i orozom napola, onda je frka ako padne na usta cevi ili dobije snažan udarac po orozu (bilo zbog pada ili nečeg drugog.

U prvom primeru prevencija toga jest u promjeni udarne igle - umesto klasične - inerciona.

Drugo: kod snažnog udarca po orozu može da "probije" zub kočnice pa opali. E taj dio je još jednostavnije rešenje: sastavni djelovi udarnog mehanizma - uključujuči i zub kočnice - mogu da se umesto običnog čelika naprave od vrhunskog čelika termički obrađeno (današnja metalurgija tu pravi čuda) - pa onda ako u testovima izdrži čak snažan udarac maljem - onda neče da opali ni kad padne s neznam koje visine... Pa jel se time promjenila njegova duša??

Ne treba ni da mu se menja ugao drške (istoriji na čast nek zadrži svoj appeal) - ali može u kompletu stajati dodatna gumena navlaka, pa ko voli nek izvoli - i time promjeni i ugao...

Gde je tu problem? Kad je tvornica Colt pravila svoj 1911 spavali su na lovorikama vjerujuči da im več samo ime garantira neku prednost. Onda su ih drugi pregazili...
E, pa Zastava me u tom pogledu (barem kad se radi utoke) nažalost podsječa na Colt... ne da im se!

A na zapadnim forumima ljudi se cepaju od frustracija jer "savremeni" proizvođači ne rade utoke u 7,62x25. Jao jao

Komercijalno - jedini problem sadašnjeg TT su propisi u nekim zemljama - pa su onda starim istočnim "surplus" modelima - naknadno stavljali neke nezgrapne kočnice. Mogao bi Tetejac da bude dvojak - klasični/poboljšani kao što sam sugerisao gore, i model za zapad koji bi pored toga imao i kočnicu oroza - nalik na 1911.

Na taj način ja vjerujem, da bi se model mogao da održi za sva vremena - kao što kažu za m1911 - "immortal warrior" - tako i Teča za sva vremena...

Dopuna: 03 Jul 2009 11:17

Još jedno: kad smo kod "duše" jednog dizajna, dio toga je i upotreba flašastog oblika metka u jednorednom okviru - što garantira siguran rad. E tu ima mogučnosti uvođenja Teteja i u kalibrima 357 SIG (zrno 9mm/čahura 10mm) i 400 Corbon (zrno 10mm/čahura 45)

Zašto ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno, ovo je poredjenje baba i zaba.. Jednostavno, M57 je bio ok pistolj u svoje vreme, sve zajedno sa kalibrom, ali je danas debelo prevazidjen. Mesto mu je na strelistima, ali ne za ozbiljnu upotrebu.

Kratak zivotni vek, losa ergonomija, i milion drugih sitnica ostavljaju ga debelo iza CZ 99.

Zivotni vek M57 je debelo ispod 10 000 opaljenih metaka, posto ram napukne na mestu gde prolazi spojnica vec iza 5000 i tu nikakva promena delova ne pomaze za razliku od CZ 99 kome je tesko pokvariti glavne delove i na 30-40 000 metaka.. Nekome ovo izgleda mnogo, ali za ozbiljnu upotrebu ovo je vrlo ozbiljno ogranicenje. Uz sve to zahteva i poprilicno mnogo ulja na sebi za pouzdan rad. Da ne pominjemo da je precizan samo kada je uskih tolerancija, kada zahteva i puno odrzavanja..

CZ 99 ima svojih debelih mana, i nije savrsen, ali nekoliko generacija oruzja izmedju ova dva modela definitivno se primecuju.

Da ne bude zabune, ne volim ni 1911 u standardnoj konfioguraciji, kao i TT i njemu je mesto u muzeju, i na takmicenjima veterana. Uz puno prepravki, i osavremenjavanja konstrukcije itekako radi, ali to vise nije 1911.. U stvari onoliko je 1911 koliko je novi fijat 500 fica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mutivoda ::

Da ne bude zabune, ne volim ni 1911 u standardnoj konfioguraciji, kao i TT i njemu je mesto u muzeju, i na takmicenjima veterana. Uz puno prepravki, i osavremenjavanja konstrukcije itekako radi, ali to vise nije 1911.. U stvari onoliko je 1911 koliko je novi fijat 500 fica.


Jeli?

FBI je za svoj SWAT elitni tim tražio 1911. I tu nema dugačkih vodila povratne opruge i neznam čega još. Samo bazični 1911 uskih tolerancija i vrhunskih materiala. Zanimljivo... ti bi stavio u muzej nešto što negde upotrebljavaju vrhunski profesionalci za ozbiljan rad? Malo mi je smešno ovo naduvavanje oko "prevaziđenosti"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od 18 pistolja koliko smo imali, ni jedan vise nije ziv. Na svima, do zadnjeg je razlog otpisa slomljen ram.Dnevnici gadjanja su vodjeni izuzetno pedantno, i najmanja cifra je 3875 metaka, najveca 6342.

I gomila ljudi iz Tier 1 koristi 1911, pa opet ne znaci da je to isti pistolj kao i standardni 1911.. Buffer,, edm cevi, sa povecanim radiusima u bravi, novi ekstraktori nisu male razlike. 1911 je davno prevazidjeno sokocalo, koje se odrzava na sliu. I posle cele te price oko toga da je 1911 savrsen, na kraju vecina zavrsi sa MP-ovima ili Glockovima.. Koji rade daleko bolje. .. 1911 su problem uske toerancije koje zahteva da bi bila precizna, i neotpornost pistolja sa tako uskim tolerancijama na prljanje. Sve to jako lepo radi, dok ne zaglavis u prasinu..

Pri tome, i MP i Glock, i Hk, zavrsavaju svaki posao koji bi mogla da zavrsi 1911. A to je grupa od maksimum 2.5 inca na 25 jardi. A daleko su pouzdaniji. 1911 ima mali milion zastoja, obicno stowpipe, pogotovu kada je prljava, sto se kod ovih drugih, uglavnom ne desava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Mutivoda ::

Pri tome, i MP i Glock, i Hk, zavrsavaju svaki posao koji bi mogla da zavrsi 1911. A to je grupa od maksimum 2.5 inca na 25 jardi. A daleko su pouzdaniji. 1911 ima mali milion zastoja, obicno stowpipe, pogotovu kada je prljava, sto se kod ovih drugih, uglavnom ne desava.

Da, da.. svi znamo.. Glock radi svašta.. može i ovo (gledaj sliku)!


Dopuna: 03 Jul 2009 14:32

Ono što Glocku kao garantira pouzdan rad istodobno je i njegova največa mana - ležište metaka ne suportira dovoljno čahuru - pa onda puca samog sebe (u svim kalibrima osim 9mm para). Nema tu savršenstva, dragi moji.


evo i linkova drame...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 03 Jul 2009 14:54

1911 za FBI SWAT TEAM:






1911 za SPECIAL FORCES





O čemu ja pričam oko TT-a? Da se napravi vrhunskim čelikom i kontrolom proizvodnje. Šta je tu teško, da se razume? Ako može sa 1911, onda može i sa TT!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo opet primera.. Pre neki dan sam koristio glok koji je ispalio 78000 metaka.. U 9 para. I 21 Gen II koji zvace preko 25 000. Od recimo 100 glokova za koje vidim da se upotreblTakve stvari se desavaju i sa 1911, pa nikom nista. Uopste nije cudo sto ima puno slika Glokova koji su ostecene, to je najprodavaniji pistolj u zadnjih 15 godina, i uglavnom ih kupuju oni koji ih i koriste. Problem sa suportom caure u lezistu ne postoji, tj cista je izmisljotina. Naravno da ce caura popustiti, kod punjene municije, i kod previsokih pritisaka, kakvi su u slucaju 357 Siga i 40 S&W. To ce se desiti na bilo kom pistolju. I gotovo svi pistolji ukljucujuci i 1911, TT, imaju unsuported chamber. To je uslov za funkcionisanje pistolja. Pa nikom nista. Sto je rampa kraca, manje su sanse za popustanje caure, ali i manja pouydanost uvodjenja metka u cev.

Sa druge strane, to se ne desava sa 20 u 10 auto, ili sa 21, sa normalnom municijom. Glokovi u 40 S&W imaju problema, pogotovu sa montiranim svetlima, ali ce se to ubrzo resiti.. 21 sa Surefireom 300 radi kao svajcarski sat, bez ijednog zastoja. Glockovi u 40 S&W su los potez fabrike, koja je kao osnovu za pistolj izabrala laksi ram umesto kreiranja posebnog rama, kako to tako nabildovanom metku i dolikuje. I potpuno celicni pistolji imaju problema sa 40 S&W pa ih opet koriste.

TT i sa vrhiunskim materijalom, i uskim tolerancijama ce i dalje da bude ono sto je i sada. Krs. Nema goreg pistolja za zbunjivanje i niske pogotke od njega, posto osa cevi i gornja ivica navlake nisu pod istim uglom.

Kada mi neko ponudi tt uz drugo oruzje, recimo Makarova, ili P38, Hp, uvek cu sve uzeti pre nego TT i osecati se mnogo sigurnije nego da sam njega izabrao.

TT od savremenih materijala, i sa uskim tolerancijama spada tamo gde i Sig 210.. Na strelistu, za busenje papira. Za nosenje je nesto drugo.