CZ99 vs M57

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Znam da smo ulazili u off i predlazem posledni nekoliko postova moderatori da postave u nova tema koja bi se zvala na primer "zaustavna moc metka" ili "balistika" ili kako vi hocete.
Ja sam pisao deka veliki predatori i te kako su otporni na metci kad napadaju i deka sta vece i jace kalibre su bolje i dao sam link sa lav koji napada i pisao sam o neki iskustva sta su imali lovci u Africi,a u neki vasi postovi video sam kako pisete sa ironijiom o ono sta sam napisao.

10x10 ::Veliki kalibri i suze da koriguju vase "lose" pogodke. Verovatno nije ni malo prijatno kad na vas juri slon ili lav pa vam se malo zatrese ruka, onda se puca iz "topovskih" kalibara da zivotinja padne gde god da je pogodite.
Imas u svakom lovackom udzbeniku tacke koje treba gadjati da bi zivotinja odmah pala.
Tacno je da precizan hitac je najvazniji.7.62x39 ima vise slonove ubijeno nego svi zajedno tropski kalibri ali to moze samo profesionalni lovci sa hitac u mozgu.10x10 sta mislis kad bi lovio slon,a taj je postaven bocno sa koji kalibar bi pucao kad znas da treba da gadjas u zglob predne noge koji je velicine kao monitor ispred tebe.Sta mislis dali na primer 8x57 ili 30-06 mozi da slomi taj zglob.Profi lovce savetuju najveci kalibri koji mozite da pucate bez problema.

kripo ::Mislim, pojedini ljudi stvarno pretjeruju. Kako ispade sad, imam utisak da medvijed nosi pancirni sljem na glavi. Ja sam gadjao jedan balvan na cirka 50 metara iz M48 (preradjene u lovacki karabin)... Prvo sam mislio da sam fulao ali kad sam pogledao iza, pa pola debla je izvaljeno napolje... Strahota, kad shvatis kolika je to snaga zrna.
Kripo pucanje u drvo i nije kriterium za snaga metka.I ja sam pucao u drvo sa 8x57 i 7.62x39 i bio sam iznenaden da ovi metci i te kako buse.Posebno sam bio iznenaden sa 7.62x39 koji je prosao niz drvo sa dijametar od 30cm bez problema,a ipak je zabranjen za lov na dive svinje jer je slab za ova divljac.
Pisao si da imas utisak iz moj post kao medved da nose pancirni slem.Ja sam pisao da moguce je 7.62tt da rikoseta sa lobanja iz velikog medveda jer lobanja je jaka i je pod agol koji nije najpovoljnije za mnogu kalibre.


Ova mecka je pala nakon 12 hitaca iz 7mm remington magnum.Ako moram da imam 7.62x25 onda pps41 bi zavrsion posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

luger ::bravo,bravo...

tek da vidis kako se te velicine poklapaju kod 6mm carcano ,
pa mala nikakva italijanka burgija k´o nezdrava...

Dopuna: 06 Okt 2009 2:23

tacnije,poprecno opterecenje zrna je masa kroz povrsinu poprecnog preseka,a konkretno sto je manja razlika u visini i precniku cilindra caure,
potrebni su manji radni pritisci za prakticno isti efekat...

posledica u praxi je:.45 pljucka zrno od 15 g sa vrlo malim radnim pritiscima, 7,62 za istu energiju radi kao dupli turbo,ali ako uzmemo u obzir i prethodno,i da poprecno opterecenje zrna utice na probojnost,
blago karikirano,poredjenje .45 i 7,62 izgleda kao da poredimo macolu i hilti...otprilike...
Hehehehe-poređenja su ti strava(blizu si moje pokojne babe koja je znala reći npr.:"pada snijeg ko mačije glave" )!!! U pravu si,naravno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pancho357 ::Kad smo kod "zaustavljanja" (za mene "stopping power" bilo koje vrste jeste mit - najvažnije je mesto pogodka! Pa "stopping power" jeste samo posledica preciznog pogotka.

7,62 x 25 sigurno probija lubanju. Nije medvedova lubanja od savremenih kompozitnih materiala, pa i da bi bila - a jebiga, nije - ne bi se održala... Link na činjenicu ima ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Lubanja može, da stoji koso na putanju zrna ali i ovaj novi "high tech" šljem nije ravan nego ide koso sa svih uglova - pa 7,62 ga je probio!

Kad smo več kod hipoteze o mogučem rikošetu, zamisli gde u stvari ovaj rikošet počinje da stvara haos. Šta misliš, da se dešava posle probijanja lubanje? Običan vojnički 7,62x25fmj posle probijanja pancira ekspandira oko 12 mm, a u slučaju medvedove lubanje - posle probijanja - pored ekspanzije zrna i smrvljene kosti postaju dio erupcije u mozgu.
Pancho tacno je da je precizan pogodak najvazniji i tacno je da 7.62x25 ima veca probojnost od ostali pistoljski kalibri koji danas su veoma popularni,ali sta ako metak sklizne sa lobanja.Pisao si da slem stoji koso onda lobanja stoji jos kosije ako pogledas gradba medveda.Duri i da probije lobanja glava medveda je mnogu veca nego mozak,a ako metak promasi mozak medved neca pasti.Imase jedna emisija na discovery "hunter hunted" sa tigar koji je bio pogodjen u oko i metak je prostrelio glavu ali tigar nije pao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad bi se napravilo bolje zrno u kalibru 7,62x39 mm koje ekspandira posle pogotka bilo bi itekako dobro za lov na divlje svinje. Klasično vojno zrno samo prosvira kroz vepra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

luger ::tajna je malo i u racunskoj velicini koja se zove poprecno opterecenje zrna,
kod tt-a je najveca u odnosu na .357 i .44 ...

to niko ovde za sve ovo vreme nije pomenuo...
Mislis na SD(sectional density) gustina na kvadratni milimetar?
7.62tt moguce je da ima veca penetracija u odnosa na 44magnum u drvo ali kada u lovu se puca na veliki divljac tu debeli teski zrna dolaze do pun sjaj jer lako lome kosti i probijaju tkivo.Momentum koji imaju tezi zrna je mnogu veci od laki zrna i zato probojnost je odlicna.Kad smo kod tt i 44magnum sta mislis dali 5.5g zrno ima sanse sa ovi 44ki
http://www.garrettcartridges.com/products.asp
http://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&c=9
http://www.grizzlycartridge.com/-strse-Grizzly-Car.....gories.bok
Ova municija nije za nezni 44ki poput S&W629

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[/quote]
Pancho tacno je da je precizan pogodak najvazniji i tacno je da 7.62x25 ima veca probojnost od ostali pistoljski kalibri koji danas su veoma popularni,ali sta ako metak sklizne sa lobanja.Pisao si da slem stoji koso onda lobanja stoji jos kosije ako pogledas gradba medveda.Duri i da probije lobanja glava medveda je mnogu veca nego mozak,a ako metak promasi mozak medved neca pasti.Imase jedna emisija na discovery "hunter hunted" sa tigar koji je bio pogodjen u oko i metak je prostrelio glavu ali tigar nije pao.[/quote]

Poenta mog stava jest u tome, da barem imaš nekakve šanse... A iznenadni napad medveda (e, stvarno je to sad off topic...) nije ista situacija kad neko krene u lov.

Može neko, da "skine" medveda preciznim pogotkom i sa Cassulom 454 negde do 50 metara kad radi neprimećen iz zaklona (i sa montiranom optikom), ali kad pola tone adrenalina kreče u neočekivan napad onda se to dešava na svega par metara... i tada jedina šansa je pogodak u mozak. U takvom slučaju ručni topovi su bezvezni, treba ti laka alatka koja sigurno probija.

Jeff Cooper - pored uloge največeg gurua m1911 - bio je i lovac na veliku divljač - sa puškom (Steyr Scout) i po tom pitanju (brze samoodbrane od zveri na bliskom rastojanju) spomenuo je kao idealno oružje 357 magnum sa cevi od 4 inča.

Tada ionako podsvijest preuzima kontrolu i nema druge do brze paljbe u centar glave... A to može, da se dogadja več tada kada se miriše njegova sapa... Niko nije tvrdio, da nošenjem utoke koja probija imaš i absolutnu garanciju al, da munjevito ispališ 7,8 ili čak 9 hitaca iz TTja u 2 sekunde, verovatno če nešto, da se desi... U protivnom bolje je jedan, da se sačuva za sebe...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

luger ::posledica u praxi je:.45 pljucka zrno od 15 g sa vrlo malim radnim pritiscima, 7,62 za istu energiju radi kao dupli turbo,ali ako uzmemo u obzir i prethodno,i da poprecno opterecenje zrna utice na probojnost,
blago karikirano,poredjenje .45 i 7,62 izgleda kao da poredimo macolu i hilti...otprilike...
A da poredimo gubitak brzina na ovi dva metaka na 100metara?Debeli 45 je prav maratonac i na 100 metara standardno 15g zrno gubi samo 25m/s,a brzi 7.62tt gubi 150m/s.Znaci sprinter 7.62 i nije tako jak na 100 metra kako ispred cevi,a 45ica ima teska ruka i na pocetku cevi i na 100m.
Nemoj vi da pomislite da sam 7.62 hejter.Ja samo volim i preferiram veci kalibri.

Dopuna: 07 Oct 2009 2:10

Pancho357 ::ali kad pola tone adrenalina kreče u neočekivan napad onda se to dešava na svega par metara... i tada jedina šansa je pogodak u mozak. U takvom slučaju ručni topovi su bezvezni, treba ti laka alatka koja sigurno probija.
Realno kada na par metara se pojavi pola tona adrenalina sanse za opstanak su minimalne i uopste nije vazno koje rucno oruzje ga imate.Ja radije bi imao peper sprej ili neki drug iritans jer sanse su mnogu vece da odvratite zivotinja.
Pancho357 ::Jeff Cooper - pored uloge največeg gurua m1911 - bio je i lovac na veliku divljač - sa puškom (Steyr Scout) i po tom pitanju (brze samoodbrane od zveri na bliskom rastojanju) spomenuo je kao idealno oružje 357 magnum sa cevi od 4 inča.
Jeff Cooper bi rekao 357magnum sa cevi od 4incha,ali sta bi rekao Elmer Keith koji je bio prav megaloman i kalibri poput .270 i .30 za nego su bili malokalibarki i "slabi".

Moderatori slobodno cela 17 strana sem prvi 2 postova mozeta je staviti u nova tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Beowulf::
Jeff Cooper bi rekao 357magnum sa cevi od 4incha,ali sta bi rekao Elmer Keith koji je bio prav megaloman i kalibri poput .270 i .30 za nego su bili malokalibarki i "slabi".


Pancho::
Elmer Keith tražio je 44 mag zbog lova na večem rastojanju (jedan hitac!), a Jeff Cooper pričao je o samoodbrani - brzoj i kontrolisanoj pucnjavi na bliskom rastojanju. Trebalo bi malo, da se držiš konteksta rasprave...