Modularna automatska puška M17 (M19)

212

Modularna automatska puška M17 (M19)

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 486

Ne valja metak 5,45x39mm. Nikada nije ni valjao.
Ruska, potom sovjetska, pa opet ruska vojska koriste 7,62x54mmR već 130 godina. Bio je nespretan i tehnički zastareo još posle Prvog svetskog rata, ali je ostao u naoružanju jer se nije imalo para da se uvede nešto poput znatno primerenijih 7,9x57mm ili .30-06 Spr.
Može "onolika" ruska vojska da koristi bilo koji kalibar, jer svojstva pušaka ne odlučuju ratove još od sredine devetnaestog veka. Nisu Ameri i Britanci pregazili Irak kao FAP žabu zašto su su njihove puške kalibra 5,56x45mm bile bolje od AK kalibra 7,62x39mm Sadamovih snaga. Ko to ne razume, džaba da pišemo sve ostalo.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2088

Skrabalo ::Ne postoji apsolutno niti jedan jedini relevantni parametar po kom je 5,45x39mm bolji od 5,56x45mm. Isto važi i za Šesipo Krndelj.
Osim mase, Grendel je u svim parametrima bolji od 5.56.

Skrabalo ::Koristi jedan vrlo mali broj civila u SAD puške sistema AR15 u tom kalibru, ali je količina tih pušaka zanemariva. Skoro na nivou statističke greške.
Opet greška u koracima. Iz godine u godinu postaje izbor (često i glavni) kod sve više civilnih korisnika i već sada im je broj sve osim zanemarljiv - u odnosu na vreme koje postoji i nepostojanje marketinške strategije. Iako za sada prednjači kao izbor za lov, manji deo njih ga koristi u repetirkama, a većina u AR konverziji. Ono što jeste na nivou statističke greške je broj njih koji nisu zadovoljni kalibrom. Grendelu je "word of mouth" jedini način reklamiranja, i zato napreduje sporo, ali stabilno.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 486

To jedino ako ćemo da se lažemo, po oba osnova. Što je babi milo...
Reč je o metku koji za vojnu upotrebu još uvek nije primeren, a 5,56x45mm se iskazao u ulozi koja je za Šesipo Krndelj misaona imenica - upotreba u mitraljezu koji koristi redenik i/ili doboš. Idemo dalje. Ograničavanje kapaciteta okvira, mali broj fabrika ga proizvodi, niko ga ne koristi u vojne svrhe niti to planira. To su, dragi kolega, parametri koju vojska ceni iz logističkih razloga. Ratovanje nije takmičenje F klase, pa da se boduju grupe ili krugovi.
Ja pričam (tačnije, pišem) o vojnoj upotrebi. Lovci i takmičari se pale i na .224 Valkyrie, .27 i .28 Nosler,
6mm Creedmoor, 6mm PPC... Svi odreda su po elementima spoljne balistike bolji od 5,56x45mm, ali nisu za vojnu upotrebu.
Da ne bude kako se inatim, prolistajte malo sajtove američkih proizvođača oružja i municije. Metak 6,5mm Grendel je daleko od popularnog i među civilima.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2088

Grendel je danas po ceni tek nešto iznad 5.56, što je na američkom tržištu, preplavljenom .223 varijantama, dovoljan pokazatelj koliko nisi u pravu.
Što se lova tiče, u državama gde .223 nije dozvoljen, krndelj je ubedljivo najpopularniji kalibar u AR platformi.

Vojske su, dragi kolega, nekada menjale kalibre ličnog naoružanja bez mnogo histerije i zabrinutosti po državni proračun, možda se opet to vreme vrati? Do tada, mogao bi za početak da podržiš tvoju prvobitnu izjavu da krndelj ni po jednom parametru nije bolji od 5.56?

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5105
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Jedina mana su strateske zalihe municije.
Posto bi jedini kosrisnik bili

Ali kad se zalihe municije naprave, koliki sukob mora biti da bi se potrosile?

Te da li bi isla i dalje ratna proizvodnja municije?

Tu je uskocila ta ideja o oizmjenljivoj cjevi.

E sad od ideje do realizacije moze da zezne i kvalitet...

Sve ukupno sviđa mi se ideja.
Ima okvir sa 30komada?
M84 PM je predstavljen u 7.62x51, vrlo lako moze onda i u 6.5x39.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 486

U kojim to državama .223 Rem. nije dozvoljen i koji je izvor za tvrdnju da je tamo Šesipo najpopularnji kalibar u AR platformi?
A zašto sada neka armija je uvede taj kalibar, makar da je BILO KO pokušao da ga oproba kao vojni kalibar? Treba li da ponovim vojne parametre po kojim Krndelj ne može da se smatra metkom za vojnu upotrebu, za razliku od 5,56x45mm koji se decenijama širom sveta koristi u te svrhe? Batalite lovačke priče i streljačka takmičenja.
Pravi li Zastava lovački karabin obrtnočepnog zatvarača u kalibru 6,5x39mm Grendel? Da li im je to neko naručio? Zašto nisu pokušali da naprave civilnu verziju NPAP u tom kalibru i pošalju u SAD, SAD vapi za AK u tom kalibru...

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5485

Zastava odavno nije parametar tržišnih kretanja ni u malenoj Srbiji a da ne pominjemo USA. Zastava ne pravi ni MK pušku i sačmaru 12, ni revolvere... Znači li to da više nisu traženi?
AK platformu u 6,5 G pravi IWI, bugari, a postoji najava za AK—12 u tom kalibru.
Fizički parametri tog metka prevazilaze 5,56 i o tome je pisano u više navrata.
Sad, što se tiče vojne primene postoje okolnosti gde sam kvalitet nekog proizvoda nije presudan.
Oko logistike se ne slažem uopšte. U uslovima modernog ratovanja doći će nam glave nedostatak goriva i maziva koja ne proizvodimo mnogo pre nego što u borbi prsa u prsa istrošimo zalihe pešadijske municije. BTW šta ćemo za snajpere u 7,9 sa kojima smo takođe „jedini u svijet“?

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 486

Pokušao sam da ukažem kako se ovde kod nas u Srbistanu neosnovano plasira kako tržište vapi za oružjem u kalibru Šesipo, nasuprot ogoljenoj činjenici da oni koje takve tvrdnje šire unaokolo nisu prodali niti jedan primerak tog oružja. Na tržištu SAD može da se kupi i "Molot" 6,5mm Grendel, kao i dosta drugih modela, ali to ne menja činjenicu da metak i dalje nije podesan za vojnu upotrebu.
Fizički parametri mnogih metaka koje sam pobrojao prevazilaze 5,56mm, ali i dalje ih niko ne razmatra za vojničko oružje.
Sve i da je Šesipo Krndelj najboljiusvijet, on je samo jedna od problematičnih karakteristika puške M17/19. Evo, da njega izbacimo iz priče i ostavimo samo 7,62x39mm. Da li je ta puška svojim svojstvima ono što treba našoj vojsci?
Ako obrnemo priču, hajde da od FN zatražimo SCAR u kalibru 6,5x39mm Grendel. Da li bismo onda imali mnogo bolje AP od FN SCAR-L koje sada imamo? Ovako smo dobili jednačinu sa dve nepoznate: Zastava + Krndelj = Laughing

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5485

Ma debata je OK, ali stvari se mogu posmatrati i drugacije.
Ako je utvrdjeno da je neki kalibar za nase zahteve bolje resenje od postojeceg, ako je osvojena njegova proizvodnja i ispitivanja su pokazala da ispunjava zadate uslove, zasto je bitno to sto ga neko drugi ne koristi? Izmedju dva svetska rata u Evropi je postojao sijaset "nacionalnih" kalibara samo za Mauser sistem. I danas imamo slucajeve da pojedine drzave koriste kalibre koje niko drugi u svetu ne koristi. Mi smo i dalje optereceni doktrinarim nasledjem drzave koja vise ne postoji (nase gerilske formacije ce koristiti municiju zaplenjenu od neprijatelja). Zar nije smislenije imati solidan metak i oruzje za borbu pa dok traje - traje. Ako dodje do okupacije svi planovi su ionako omanuli, zar ne? Kao sto rekoh, neki daleko znacajniji resursi u eventualnom sukobu bili bi iscrpljeni znatno pre municije za pesadijsko naoruzanje.
Licno, mislim da je ideja o SCAR-L u 6,5 G jako dobra. Em se dobije jos jedan kalibar u ionako modularnom oruzju, em je puska daleko ispred Zastavinih resenja...

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2012
  • Poruke: 853

Ja citam i ne mogu da verujem da prica o kalibrima ne moze a da se ne pretvori u „ciji je veci“.Napadate me kao da sam ja konstruisao 5,45.
O 5,56 znaju sve i vrapci na grani a 5,45 je skoro nepoznat na ovim prostorima.Mislio sam da malo to priblizim ljudima koje to zanima ali ovde mnogi male boginje dobijaju na sve sto je rusko.
Skrabalo,prica kako ne valja 5,45 je u istoj ravni kao M16/AR15 koja zaglavljuje i osetljiva je na prasinu i blato,da bi se posle ispostavilo da je izgleda otpornija na prljavstinu i od AK ali je prica ostala i dalje.
Tako isto za 5,45 prva legenda je da ne valja a druga da je Kalasnikov bio protiv tog kalibra.Pojasnicu i te stvari.To malo informacija o 5,45 do nas stizu sa zapada gde se uporedjuje prvi kontigent(da tako kazem) municije 7n6 koja je po raspadu SSSR ali i po uvodjenju novog 7n10 masovno prodavana iz Rusije i bivsih sovjetskih republika na USA trzistu.I to je tacno, 7n6 po skoro svim parametrima ima losije karakteristike od 5,56 u svim varijantama.Medjutim, to je jos sa uvodjenjem 7n10 reseno tako da su ispeglani svi nedostaci iz prve serije.O tome informacija nema jer jednostavno od 7n10 pa na dalje nista na zapad nije izvozeno osim municije za civilnu upotrebu koja je sasvim drugih karakteristika.U medjuvremenu su i 7n22 uveli kao standard za vojsku a 7n24 sa volframom kao pancirni.To je to, ali dzaba ljudi procitaju negde kako to ne valja i kraj.
Druga legenda je kako se Kalasnikov protivio novom kalibru.A prica je sledeca: On je tvrdio da cev onako kako su je pravili na AK 47 ne moze da podnese tako malo i brzo zrno i bio je u pravu.Na prvim testiranjima AK 74 i nove municije cev nije mogla da izdrzi vise od 2350 ispaljenih metaka a zahtev je bio 10.000.Onda su u Izevsku morali da promene sve, od kvaliteta celika, nacina izrade do nacina na koji se cev hromira i dobili su to da je cev izdrzavala 12.000 metaka.To je prica o Kalasnikovu i njegovom protivljenju.
A sto se nas tice mi verovatno necemo nista uraditi kao i uvek.A inace evo ja planiram da pitam u zastavi dal bi mogli da mi naprave m85 u 6.5G ali ne stizem nikako.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 343 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 3 sakrivenih i 325 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, amstel, cikadeda, djordje92sm, djurdjija, GreenMan, ILGromovnik, Koridor, kybonacci, Nebo_M, Nemanja.M, repac, saputnik plavetnila, TegljacMete, yrraf