Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

После неког времена праћења расправе о калибрима ,просечан телетабис и даље мало зна.
Износе се тврдње и подаци, затим се износе супротни ставови и аргументи за њих.
Па се опет доказује прва тврдња...и тако у круг. Неко има доказе врхунске екипе која је утврдила да је плава боја нај лепшија боја, затим врхунски конзилијум каже "нонсенс" бог воли само зелено.
Да ме убијеш ако мож човек да похвата до 300 м које зрно је ту "боље".
БијанК ,јел те ЈНА анализе икако могу да се отисну на пучину интернета? Јел то икад долазило до јавности путем неких часописа ... стручне литературе?
П.с Ја сам добацио да 556 иште дужу цев.
За пролазну оцену нешто да муљам док будем одговарао 😀

• 1Ovo se svidja korisniku: 5.56
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Ja ispadoh idiot onda kada sam gledao taj test uzivo..izgleda da sam zaboravio cvikere da ponesem. Puska iz koje je pucano sa 556 bila je takmicarska AR-15 sa cevi dugom preko 50cm i opet je to zrno manje tkiva raznelo nego 545 ispaljeno iz sajge....

5,56 je razvijen za cev od 20inca(50cm) sa takom cevi on ispunjava sve sto se od njega ocekuje, zahteva. Danasnje su cevi 14,5 inca zato i problem sa ovim metkom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VS jedan vojnik sa AP M70AB2 a drugi sa M21 (migrante će mo zanemariti) obe puške standardne.


I evo ga na koncu i treći model doduše unapređeni M70 tako da bude modularan da uz zamenu cevi može da troši staru džebanu M67/43 i novi 6.5 grendel (ovog srećom nema uopšte u nekim znatnim količinama dovoljno onoliko za promocije i prestave).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno da su korigovali korak uvijanja ali to nisam siguran.Bojan je u pravu kad kaze da je 7n6 bio slabiji po mnogim parametrima od onog starog 5,56.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim izvesno da M-193 ima vecu fragmentaciju od novijeg M855 jer ima samo bakarnu kosuljicu i vecu pocetnu brzinu od njega,a manju masu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:После неког времена праћења расправе о калибрима ,просечан телетабис и даље мало зна.

Realno i šta će mu više. Mene kao rezervnog teletabisa realno briga dal je 5.56, 6ipo, 7.62 x šta god ili onaj švedski monstrum 8x63. Bitno da mi je puška ispravna, da radi kako treba, ja ću da pucam u genralnom pravcu. Ako čaure ne padaju po meni to je plus*, al nije ni to strašno ili stresno. Ja preko 250 metara teško da ću pogoditi čoveka.

Sa druge strane, bez obzira što ne pratim fabulu brzina, zastavnih moći, grejna, grma i sličnog, znam da na osnovu nekih drugih faktora, prevashodno onoga što dođe sa terena da su neke priče glupost.

Pišemo o 5.56 i svi odmah AMerikanci se žale, al ima drugih vojski koje ratuju sa 5.56 i imaju ili čiče od pušaka ili skrndelje, pa se ne bune. Nije do kalibra, nego do Kenataki puške i Dejvi Kroketa.


* Prisilno sam desnoruk. Sa desnog ramena samo mogu da šenlučim, sa levoga mogu i da gađam. Nije samo kod gđanja ruka u pitanju, već i oko, kao i kordinacija ruka oko. Meni je leva stran dominantna. Čaure iz M70 se ne primećuju, ne smetaju, radi se bez problema sa desnom rukom šta treba oko puške.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, Faki-Valjevo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozemo mi ovde da filozofiramo u nedogled,prica oko municije se uvek svodi na to da je ima mnogo i da bude rentabilna u proizvodnji a da je tu negde po karakteristikama sa ostalim konkurentima.
Smanjiti kolicinu municije za po pet metaka po okviru na ceo BK zastrasujuce deluje i kad se procita ovako a kamoli za onoga ko to nosi i kome zivot zavisi od toga.
A to kako ce nas svaki vojnik sa 6,5 grendel da pogadja grudnu metu na 600m u realnim uslovima to macku o rep moze da se okaci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://youtu.be/hcd6eIHe1VU

Pa ne zale se na sve. Ubice i 6.35 covjeka
Polozenija je putanja kod 5.56, precizna je i m 4 i M 16.
to je prednost. zale se na ovo gore.
Ali kad su razmazeni, jbg oni na kraju imaju svu mogucu podrsku na savkom kraju svijeta.
Ah da, mozda je i dostava lakseg metka na sve krajeve svijeta isto tako vazna njima za izbor metka.


7.62 x51 zadovoljava i malo vise od 300m ima snagu ali je potezak. Trzaj necu komentarisati.

6.5 Grendel je po papirima upravo rjesenje na te probleme. Sad drugo su strateski razlozi.

Jel I onaj PM su smislili da zamjeni. 50cal u pjesadijskim jedinicama . Da bude laksi za koristenje pjesadiji..

Kazu 5$ metak skupo, neznam koliko je metak za. 50 cal ali vecom proizvodnjom ce pojeftiniti.

Također nesto sto bi trebali "poćerati".

Ne dobijaju se ratovi samo puskama ali poneke bitke da.

• 3Ovo se svidja korisnicima: miodrag, 5.56, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Sep 2020 0:44

sakota79 ::...
БијанК ,јел те ЈНА анализе икако могу да се отисну на пучину интернета? Јел то икад долазило до јавности путем неких часописа ... стручне литературе?...

Neki mali delovi uklucujuci i ovo sto sam stavljao jesu. Celokupna prica sigurno nece moci jos neko vreme. Ali jednog dana hoce.

Citat:
П.с Ја сам добацио да 556 иште дужу цев.

400mm je vec dovoljno za dobre performase, a to je prakticno ista duzina cevi kao kod M70. Ako uzmes 500mm... Masala. 460mm kao kod M21 je sasvim solidna stvar.

Dopuna: 20 Sep 2020 0:46

5.56 ::Sasvim izvesno da M-193 ima vecu fragmentaciju od novijeg M855
Da, to je primeceno i na tim testovima, a SS109 imao bolju probojnost sredstava licne zastite i lakog oklopa.

Dopuna: 20 Sep 2020 1:01

Krusarac ::5,45 pravi vise stete.E sad ne znam jel to 7n6 ili nije.

7N6 sigurno ne ako je cev 400+mm. Sa druge strane i on sisa 7.62x39mm, i to u domacoj M67 izvedbi, koja je bolja po tom pitanju od sovjetske 7.62x39mm.
Sto se tice novijih, kod njih koliko mi je poznato se islo samo na povecanje probojnosti sredstava licne zastite. Barem kod 7N10 koji je standardni, 7N22 je klasifikovan kao probojni, pa za generalnu upotrebu.

Citat:
Generalno gledano 5,45 je jedan jako ucinkovit metak jeftin za proizvodnju

Da, zbog celicne caure i najjeftinije moguce konstrukcije zrna (jako malo olova) + serija u milijardama.
Citat:
, oruzje ima zanemaraljiv trzaj

to mu je zaista prednost, mada svi "maloimpulsni" prakticno nemaju trzaj.

Citat:
, lako se kontrolise

U rafalima da, kod jedinacne nije primetno.

Citat:
a i prasak koji se javlja je daleko slabiji i prijatniji za usi od 5,56.

Ne sa gasnom kocnicom kao na AK-74... Generalno osecaj praska mnogo vise zavisi od konstrukcije gasne kocnice nego od metka, dokle god su pritisci "tu negde".

Citat:
Znam da su tim „novim“ zrnom resili problem probojnosti gde je 5,56 bio u prednosti i nestabilne
trajektorije zrna 7n6 koje je imalo tendenciju da jednostavno samo od sebe pocne da se tumba posle 150m.
Tumbalo se posle 150m samo ako nije bilo uradjeno kako treba... a sovjetska kontrola kvaliteta za takve stvari je dopustala dosta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 5.56, sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Sep 2020 1:10

Evo koga bude zanimalo u vezi 5,45mm:

7n6 uvedena u naoruzanje 74god, zrno 3,43g, 880m/s busi celicnu plocu od 6mm na 300m.
7n10 pocetak masovne proizvodnje negde 91/92god, zrno 3,62g(povecane tvrdoce), 880m/s busi 16mm plocu na 300m.
7n22 pancirno zrno 3,68g, 890m/s
7n24 zrno sa jezgrom od volfram karbida busi oklop od abramsa i leoparda🙂
Inace kako su menjali tipove zrna i uvodili novu municiju tako su menjane odnosno poboljsavane karakteristike baruta, u kom smislu ne znam jer brzinu zrna nisu gotovo nista povecavali verovatno s‘razlogom.U stvari razlog moze biti samo jedan, cev na AK 74 sa 7n6 municijom traje 12,000 ispaljenih metaka.
Caura x39 je genijalna stvar jer se u takvom obliku caure sa jako malo baruta postizu veliki pritisci pa tako imamo danas razne sportske 6mm kalibre na toj cauri za dalekometno streljastvo koji su svi nastali mahom u USA.
5,45 nije savrseni kalibar ali je gotovo perfektan u pogledu odnosa cene u proizvodnji i onoga sto pruza.

Dopuna: 20 Sep 2020 1:33

Ne mora serije u milijardama moze i na komad opet ostaje najjeftiniji.