Modularna automatska puška M17 (M19)

315

Modularna automatska puška M17 (M19)

offline
  • Pridružio: 09 Maj 2024
  • Poruke: 23

Koji je to tacno problem sa 5.56? Koje probleme u poredjenju sa njim imaju predlozeni kalibri?

Svi znamo da su se neke Američke jedinice žalile na 5,56, spomenuli su to neki i ovde.
Pristipilo se pre X godina razmatranju tih pritužbi i mogućim rešenjima.
Verovatno je neko izvršio analizu i predložio zamenu kalibra potentnijim
Konstruisan je 6,8 u tu svrhu i počela su ispitivanja i razna razmatranja dal to vredi ili ne vredi

Sve to znamo iz otvorenih medija, pričalo se i priča se o mogućoj odluci da dođe do zamene, čak su i neki američki proizvođači izradili puške na AR platformi za taj metak.
Sve ukazuje da se priprema teren za takav potez, što je i pametno da se prvo komercializuje nešto i samo sebe bar delimično izfinansira(tako bi i mi trebali da uradimo sa M19)
I kad se razradi sve, donese se konačna odluka dal će to biti na nivou Amerike ili na nivou celog NATO to je pitanje. Al ljudi rade, prave razne varijante i kad naprave nešto što je dobro istestiraće i odlučiti dal je to vredno napora ili ne.
Gledajući trend da se teži povećanju distance razmene vatre i SVE UČESTALIJE upotrebe pancira šanse rastu da se desi ta promena kalibra.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 11042

Treći i poslednji put. Ta cela priča nema veze sa kalibrom, nego sa doktrinom.

offline
  • ribar
  • Pridružio: 17 Maj 2024
  • Poruke: 79
  • Gde živiš: El Mundo Latino

Te jedinice su ratovale protiv ljudi koji nemaju ni čarape, kamoli level 3, ili šta već. Al ono je, bolje teži metak ako treba da zaustavis bombaša kad stisne gas, ili da gadjas brda u sred Avdzanistana, kad ratujes desantom, Bogu iza nogu. Da su imali Pragu tamo usrali bi se od sreće 🤣

Ne kažem da je 6.5 govno u odnosu na 5.56, al nije za malu siromašnu zemlju da se bakće time. Za vojsku koja još uvek voza tenkove, gole, ko od majke rođene.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19560

Rema000 ::...Gledajući trend da se teži povećanju distance razmene vatre
Iz AP? Procitaj malo sta je napisao Faki o realnosti Ukrajine, na kojim distancama se koristi AP.

Citat:i SVE UČESTALIJE upotrebe pancira šanse rastu da se desi ta promena kalibra.
Ploce za pancirke koje stite i od .338 imas da kupis i cak nisu surovo teske. I sta sada, da li je i .338 premalo za AP? Idemo na .408 ili odmah na 12.7, da se ne cicijasi.
Jedna istorijska paralela - Ni u doba masovnog koriscenja teskih oklopa u kasnom srednjem veku/ranom modernom dobu vecina daljinskog oruzja nije bila u stanju da probije oklop, cak ni rano vatreno, dugi lukovi i samostreli. nadzaci. I nista, i dalje su se uspesno borili protiv oklopa. Isto tako i danas, pogotovo jer oklop ne pokriva ni priblizno celoj povrsini tela.

offline
  • Pridružio: 09 Maj 2024
  • Poruke: 23

Iz AP? Procitaj malo sta je napisao Faki o realnosti Ukrajine, na kojim distancama se koristi AP.

Pa nije univerzalni metak samo za AP.
Sem toga svaki rat je specifičan po nečemu. To što Faki kaže jednim delom je sigurno uzrokovano ravničarskim predelom.
Kod nas u brdovitim predelima sigurno bi borba imala duge karakteristike. Sa brežuljaka i brda imaš veći pregled, teže neprijatelj priđe a i ti njemu. Znači da bi veći procenat borbi bio sa distance. Opet šume smetaju malim kalibrima. Urbana borba je manje više svuda ista.
Al da se teži povećanju distance to se vidi po masovnom uvođenju optika sa uvećanjima pre svega kod specijalnih jedinica.

Broj pancira će se sigurno povećavati, pada im cena kroz vreme i sve se više teži čuvanju žive sile. Ali sa druge strane neće nikad moći MASOVNIJE da se ubaci oklop visokih nivoa zaštite i visokog kvaliteta zbog cene, verovatno će biti u masovnoj upotrebi panciri koji štite od 5,56, izbalansiran odnos cena/težina/ zaštita. Pa i šlemovi u suštini ne štite od zrna soro uopšte(stari, za nove ne znam). E drugo je ako neko u privatnoj režiji nabavi opremu sebi. A nije ni praktično nositi pločetinu ko zna koliko tešku. Izgiboše proizvođači da naprave što lakše puške i opremu i uvrstiš pretešku ploču visokog novoa zaštite i poništiš sve. Nema smisla

offline
  • ribar
  • Pridružio: 17 Maj 2024
  • Poruke: 79
  • Gde živiš: El Mundo Latino

Ako se tezi povecanju distance, kako kazes, ili zbog terena, kakav je u Srbiji, brdsko-planinski, vise smisla onda ima povecati broj pravog, cistokrvnog PASP, unutar odeljenja, na ustrb jednog avtomatchika. I dati mu obuku da moze da lovi na x stotina metara. To opet ne mora da dovede do jedinstvene AP/PASP platforme, ili kalibra. To sto ce neko imati 6.5 a kracu cefku, prost opticki nisan i manjak obuke, vestine, za gadjanja takvog tipa - sta si dobio?
Mozda gresim, ali meni je prirodnije imati istu osnovu kod AP i LSO, pa recimo za jedne izaci sa 5.56/5.45 a za druge sa 9x19, ili potentnijim 5.7 i time prenaoruzati i vojnika sa AP i posadu tenka, saniteta, helica, a Bogme i muriju.

evo te price o pancirima i mecima>
Tekst za link

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 11042

Tek to sa pancirima je urnebesno. Kao boNba, kao bilo koji bacač.

offline
  • Pridružio: 28 Mar 2024
  • Poruke: 21

Kada se popneš na brdo gde koza pase pod ručnom gde nemaš podršku artiljerije tenkova itd veoma je važno da možeš da gadjaš daleko. A opet važno je i da u slučaju iznenadne zasede možeš da vratiš velikom brzinom paljbe. Tu je PASP u mana. Ako te neko sačeka sa 30m sa Ak 47 ti sa Paspom si u problemu.Kao što su u Vijetnamu Ameri gubili bitku sa M14 protiv Ak 47.. Za Ukrajinu se slažem tamo ne treba. Bilo je pitanje za neke borce u Ukrajini da li vam treba Xm7 rekli su ne treba sve je ispod 300m.

offline
  • ribar
  • Pridružio: 17 Maj 2024
  • Poruke: 79
  • Gde živiš: El Mundo Latino

Citat:ilo je pitanje za neke borce u Ukrajini da li vam treba Xm7 rekli su ne treba sve je ispod 300m.
Svakako, pitali, za nešto što jedva da i postoji.
Btw XM7, X jer je opitni - under evaluation, i jeste potencijalna zamena za M4
Dakle "ispod 300m"
Možda si mislio na MCX, koji je civilni i ima ga valjda u varijanti sa dugom cevkom i bipodom u 7.62

Svakako nekakvi retki predmeti o kojima pojma nemamo dok nas Google ne uputi...

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2021
  • Poruke: 67

Rema000 ::Pa nije univerzalni metak samo za AP.

Поново те враћам на проблематику да ПМ и ПАПС са универзалним метком немаш ни на видику, а без та два, АП с универзалним метком је бацање пара.

Rema000 ::Sem toga svaki rat je specifičan po nečemu. To što Faki kaže jednim delom je sigurno uzrokovano ravničarskim predelom.

Сваки, али сваки рат, од безнађа европског Артика на северу до пустиња Сахаре и џугли Вијетнама, од совјетских степа, па до планина Афганистана, у свакој колонијалној авантури по Африци и Азији, те сваком озбиљнијем рату у 20. века показује исту ствар, да просечни пешадинац, са репетирком/полуаутоматском пушком/борбеном пушком/аутоматском пушком максимално може да делује до неких 200м, а у пракси најчешће до неких 50-100м. Тако да ово нема никакве везе са географијом, нити са калибром, нити са "олимпијским" тренингом, већ једноставном чињеницом да добра већина људи, под дејством значајних емоционалних ратних догађања око себе, не може да извуче неке нарочите перформансе из пушке које користи.

Rema000 ::Kod nas u brdovitim predelima sigurno bi borba imala duge karakteristike. Sa brežuljaka i brda imaš veći pregled, teže neprijatelj priđe a i ti njemu. Znači da bi veći procenat borbi bio sa distance. Opet šume smetaju malim kalibrima. Urbana borba je manje više svuda ista.

И доказано решење за нас и наше подручје су пушкомитраљез и снајпер, који као носиоци ватрене моћи одељења, уједно и воде борбу на већим даљинама.

Rema000 ::Al da se teži povećanju distance to se vidi po masovnom uvođenju optika sa uvećanjima pre svega kod specijalnih jedinica.

Оптика се уводи ради повећања прецизности, а не због повећања дистанце. Стрелац са аутоматском пушком на којој има или нема оптику ће и даље бити ограничен на тих 200м максималне ефикасне даљине са њом, ал ће зато с оптиком бити прецизнији унутар тих 200м, уз разне друге бенефите различитих оптика (нпр. аргумент за АКОГ је и боља способност осматрања, поред прецизности).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 455 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 1 sakriven i 451 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, koom0001, šumar bk2