Njegovo veličanstvo, Maschinengewehr - Mitraljezi MG-34, MG-42 i varijacije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@marat
Neka je daju meni kad im ne valja.

Mogu i neke pucaljke uz to jer nisu po NATO propisu.

Peceng je dobar sudeci o onom sto sam citao o njemu.
Znam da ne moze da se menja cev, ali valjda su to Rusi dobro resili kao i uvek.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvar sa municijom bi bila potpuno jednostavna ako bi se zadrzao metak 7,62x39 i 7,62x54, i jedan i drugi zadovoljavaju potrebe kako za AP tako i za puskomitraljez M 84 a tako i za snajper M 91. Ne znam zasto i iz kojeg razloga je Zastava razvila snajperku M 76 u kalibru 7,9 mm, izgleda da je tada jos u upotrebi bilo dosta M 53 pa cak i M 48, drugi razlog ne vidim bas. Verovatno zbog velike dostupnosti municije.

Inace, prelaz na NATO kalibre se treba vrsiti polako, jednostavno 5,56 mm se pokazao kao bolji, mada ne znam bas da je tako sa svim kalibrima jer rusi prave odlicnu municiju sa veoma dobrim balistickim karakteristikama. Ja u nekim jedinicama vojske ne bih odbacio 7,62x39 mm ali dovodi do logistickih problema nabavka toliko razlicite municije. Te jedinice bi bile bas one koje se najvise angazuju u urbanim borbama gde se puca na kracim distancama nego obicno. Ima dosta dobrih razloga ostaviti tu taj kalibar.

Ipak, prelazak na NATO kalibar za mene predstavlja i jasno opredeljenje ka tom paktu, inace postoje dosta boljih resenja od tih NATO kalibara, pogotovo za pojedine jedinice. Za snajperiste i da ne pricam tu ima niz ruskih resenja koje su i te kako bolje od standardnog NATO kalibra 7,62x51.

Kraj off-topic!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa navodno da pecheneg moze brzom paljbom (ili cak neprekidnom) da ispali 600 metaka sto je po meni vise nego dovoljn, ne znam koliki mu je B/K ali sumljam da je 600 metaka. Ako to moze da izdrzi onda ni nema potrebe za mjenjanjem cjevi pa je cak u plusu jer ga je lakse nositi, mislim da je cjev za M 84 teska 2,6 kg. On sam je tezak samo 8,7 kg sto za taj kalibar nije puno npr njemacki MG 4 ima masu 8.1 kg i kalibar 5,56mm.
Skrecemo sa osnovne teme ali koji vam je generalno predlog za PM na nivou odeljenja? Ja sam ranije bio za FM minimi/ SAW 249 ali izgleda da imaju dosta mana, barem po pisanju ODBRANE. Njemacki MG 4 mi se cini OK, mada ne znam puno o njemu ( samo osnovne TT) ali u posljednje vreme mi je PKP Pečenjeg 7,62x54R favorit. Da li Zastava nesto radi po tom pitanju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колико могу са фотке да закључим, и онај пољски ПКМ у .308 Win., за кога је линк поставио Раде има фиксну цев, к'о поменути "Печенег".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo informacija oko 6P41 Pecheneg. On deli 80% delova sa PKM i razlika je u cevi koja je dosta masivnija i teza ali fiksna. Taj PM je radjen sa iskustvima veterana iz Cecenije a radni vek cevi je 30.000 metaka, PM koristi vazdusno hladjenje. Pod uslovom da se puca sa dugim rafalima od 40-50 metaka, cev moze da izdrzi od 600 do 1.000 metaka ispaljenih u roku za sat vremena na taj nacin i to bez pregrejavanja. Mislim da je to najbitnije kod PM i za mene je to resenje odlicno, a evo i nekoliko slika. Pecheneg je 2,5 puta efikasniji na bipodu od PKM a koristen na tripodu negde 1,5 puta. Inace se taj PM pokazao odlican u Ceceniji, tako ruski veterani kazu.






Kalibar: 7,62x54 R
Tezina: 8,2 kg na bipodu (nozicama), 12,7 kg na tripodu (postolje)
Hrani se redenicima od 100 i 200 metaka
Domet: 1.500 m
Kadenca: oko 650 metaka u minuti

Ako bi Zastava uspela da konstruise ovako nesto samo u NATO kalibru 7,62x51 mm (jer je to sada moderno) onda bi zaista Vojska Srbije dobila vrhunski PM!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ne znam zasto i iz kojeg razloga je Zastava razvila snajperku M 76 u kalibru 7,9 mm, izgleda da je tada jos u upotrebi bilo dosta M 53 pa cak i M 48, drugi razlog ne vidim bas. Verovatno zbog velike dostupnosti municije.

Delom zbog toga a delom i zbog toga sto je pre toga postojala snajperska puska izvedena od M-48 kao model (mislim) M-61. S obzirom da je bila repetirka imala je malu brzinu vatre ali to za takvo oruzje nije toliko ni bitno ali kad se vec uslo u razvoj poluautomatske varijante ocigledno je ispunjena necija zelja da se zadrzi kalibar 7,9mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zak, kalibar 7,9 mm je odlican a snajperka je bila mislim M 1969 mozda se varam ali cini mi se tako.

Samo nije mi jasno zasto su uzeli bas taj kalibar, ipak ima jedno objasnjenje a to je da je PM M 84 ipak stigao kasnije, tako da je i metak kalibra 7,62x54 R tek stigao kasnije, a do tada se upotrebljavali 7,9 mm za M 53 i M 48 a metak u kalibru 7,62x39 za M 70 kao i za M 72. Tako da je to resenje sa tog aspekta gledano donegde logicno. Eto iracani su u principu napravili istu snajperku samo su zadrzali originalni metak od AK-47 7,62x39 mm. Inace, sama snajperka M 76 je nastala od PM M 72, to se ne moze negirati, odnosno uzeta je ta ideja i napravljena snajperka. Stvar nije bila nikako komplikovana, zadrzati sistem M 70 samo sa mogucnosti pojedincane paljbe, staviti naravno cev za snajperku, sto znaci puno precizniju i kvalitetniju nego na M 72 a kalibar 7,9x57 je sigurno bolje resenje od iracke verzije, koja je prakticno identicna osim kalibra. Ipak, 7,9x57 je puno pogodniji kalibar za snajper nego 7,62x39 mm kao sto su uradili iracani.

Da li neko zna mozda ili moze da mi potvrdi da je moguce pucati sa M 76 i rafalno? To mi je jedne prilike rekao jedan rodjak iz RS, pa sad mozda je to samo rekla kazala ali posto je puska nastala prakticno od M 72, lako je moguce. Naravno bi bilo potrebno malo budzenje. U stvari on je rekao da je nasao polozaj regulatora paljbe koji na M 76 poznaje samo pojedinacno i kocenje ali kaze da ako se zaustavi regulator pri polozaju tik nesto pred kocenje, dobija se rafalni rezim paljbe.

Mozda neko zna da li je to moguce ili je to samo ratna prica, ja licno nisam imao prilike da vidim tako nesto. Unapred hvala na odgovoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ aramis s
Па нешто мислим да се твојим предлогом конструкције зрна које би се дало протерати кроз пар сличних калибара не решава једна ствар – маса зрна. Нпр, стандардно зрно калибра 7,62х39 мм има око 8 грама, док су стандардне лаборације за 7,9х57 мм и 7,62х54 Р мм око 12 до 13 грама, што се показује и на дужини самих зрна, самим тим и читавог метка. Некако имам утисак да би се, и поред неког прихваћеног компромиса јединственог зрна, ту појавило поприлично практичних проблема.

Иначе, по мојим, признајем - вероватно не баш свеже ажурираним знањима, један од услова за прецизност снајперске пушке је да зрно дооообро "нажуља" цев. Уосталом, зар и овде помињана наша М-76 нема цев забушену малко "у конус", све у циљу веће прецизности?

Мени се чини да се сам калибар 7,62х54 Р мм код нас појавио, ако не рачунам добијену помоћ у оружју током великих ратова, са увођењем борбених возила у којим је био ПКТ. Искрено, више бих волео да су наши умели/смели да и њега и касније код нас произведене М-84 "приведу к" калибру 7,9х57 мм. И само летимичан на спецификације метка и балистичке таблице два калибра показују блиске вредности, а опет – било би мање муке са логистиком.

@ Kibo
Одакле ти закључак да је М-76 развијена БАШ из М-72? Он што та два оружја имају заједничко јесте систем Калашњикова. Давно ми оба од њих нису била пред очима, али погледај сандуке оба оружја и пропорције, чак и технолигију њихове израде, па ако имаш прилике, погледај.и склопове типа затварача и његовог носача, гасног цилиндра. Мене би то навело да закључим само да је оно што деле два оружја сам систем рада.

А што се тиче питања да ли М-76 може да пуца рафално, из личних "сувих проба" знам да кинематика може да ради у режиму рафалне паљбе, тако што се нађе неки међуположај регулатор паљбе/кочница. Лако се нађе тако што се први пут скине поклопац сандука и онда миц по миц помера регулатор, док се уз притиснут обарач носач затварача шета из предњег у задњи положај. Када после тог миц-мицања, уз притиснут обарач, затварач забрави а ударач удари пи игли – нашли сте тај положај када М-76. Знам мало компликовано звучи, буде потребно још пар руку у помоћ, али шта се може.

Друго је питање да ли таква М-76, са стандардним системом за окидањем, може у пракси да при паљби задржи регулатор у том, да тако кажем – режиму рафалне паљбе у том међуположају јер се просто good old 7,9х57 мм "рита" колико и сваки пунокрвни калибар. Summa summarum: мој став је да М-76 може да пуца у рафалном режиму, још да малом интервенцијом у скопу за окидање, онда исто онако како могу и сви Калаши, без тражења тог међуположаја. Овде нисам узео у обзир да ли је цело оружје довољно жилаво да га рафална паљба не расклимата очас посла и каква би практична вредност била од рафалне паљбе десетометне лаке и витке снајперске пушке у калибра какав је 7,9х57 мм.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zorge
Citat:Па нешто мислим да се твојим предлогом конструкције зрна које би се дало протерати кроз пар сличних калибара не решава једна ствар – маса зрна.
Nije mi to bila namera. Pričalo se o metku Grendel 6,5x38 za koga se smatra da bi bio idealni univerzalni metak za puške, PM i snajperske puške sa zrnom od 123gr(8g), eventualno neznatno dužim od 144gr(9,3g)za snajperske puške.
Ovo zrno o kome sam ja teoretisao je samo za jedan kalibar 7,62x39mm i trebalo bi samo da se po energetskom potencijalu i balistici približi Grendelovom. Znači da metak 7,62x39 podigne na viši kvalitativni nivo koji mu omogućava primenu na pobrojanom oružju.
Inače ovakav dizajn zrna je izuzetno popularan kod lovaca u lovu na većim daljinama.
Što se "konusa" tiče nije ništa sporno jer ima tu i košuljice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge, prvo hvala na objasnjenju za rafalni rezim vatre na M 76. Ja sam mislio da mi ovaj moj rodjak lupeta neke ratne price, ali izgleda da je covek bio u pravu. A kako je on opisao, bas je to i radio, mic po mic i slucajno dosao do automatskog rezima paljbe na M 76.

Sta me navodi na to da je od M 72 dobijena snajperka M 76? Pa, evo mog izlaganja.

Prvo, u to vreme kada je nastala snajperka M 76 izgleda da je postojala jaka potreba za snajpersku pusku na poluautomatskom principu rada, znaci Mauserka nije vise dolazila u obzir (greska po mojem misljenju, mada je potrebna i takva snajperka ali ne kao glavna).

Drugo, nije mi jasno zasto nasi nisu, kao i sve druge zemlje istocne Evrope koje su imale jak i dobar odnos sa SSSR, napravili odmah kopiju Dragunov SVD, to je usledilo tek sa M 91 ako ne gresim.

Sledeca stvar je ta da se videlo na M 72 koliko i kako moze sistem Kalasnjikova da funkcionise sa dugom cevi i koliko se tu moze i sa standardnim zrnom u kalibru 7,62x39 mm dobiti na preciznosti. Izgleda da su iracani imali istu ideju kao nasi, samo kao sto rekoh, ostali su na istom kalibru a nasi su se po meni opredelili za balisticki gledano bolji i jaci kalibar za snajpersku pusku a to je 7,9x57 mm.

A i opticki gledano, ako zamislis M 72 bez nozica i sa okvirom od 10 metaka i dodas opticki nisan, sta onda dobijas?

Eto to su neki moji zakljucci, sto ne znaci da su i tacni, to je bilo samo jedno razmisljanje o toj temi, nista vise.