Njegovo veličanstvo, Maschinengewehr - Mitraljezi MG-34, MG-42 i varijacije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прочитао сам свој претходни пост и питам се откуд ми толико грешака у куцању. Мораћу да се отворим за тастатуру на којој се виде слова на тастерима; имам тастатуру к'о хард-кор хакер :-)

Питам се у ком сам ја то "трипу" био када сам мислио да "Грендел" има чауру о четр'ес' и кусур милиметара? Па онда друго што се запитам је што се "Застава" не поигра и за рок од три до пет дана (у смислу – са најмање компликација) направи макар прототипове читаве линије оружја у том калибру и батали тај .223. А "Први партизан" ми се чини да је већ почео производњу "Грендела".

Него, aramis s, имаш ли да окачиш овде барем дајџестиране податке из балистичких таблица за 8-грамско зрно "Грендела", чисто да можемо да упредимо са подацима за средњи 7,62.

Написао си да конструктори имају идеју да "Грендел" са зрном од 144 грејна користе и за снајпер... Па је л' може да од тога буде нешто друго до само, како се популарно каже, "тактички снајпер"? У реду, зрно од скоро 9,5 грама није играчка, али шта може да се добије из "Гренделове" чауре, са тако (релативно) малом запремином, макар и уз коришћење неког ултра-мега-гига разантног барута? Каква му је путања на 500 или 600 метара и колико џула донесе тамо? Морам да признам да сам некако скептичан према готово свему што носи префикс "универзално", од кухињских блендера до калибара и чега све не још, па зато и питам све ово.

Kibo, на жалост, оно наша М-91 или какогод да се зове, само личи на СВД и дели исти калибар. Унутра је исто оно што и код М-76: носач затварача и клип су заједно, у једном масивном склопу - класични Калашњиков. Уосталом, упореди на фотографијама сандуке оригиналног СВД-а, М-76 и те М-91.

Иначе, нисмо једини који су армијски снајпер правили од класичног Калашњикова. Имају Румуни онај ПСЛ (ваљда од Пуска Семиаутомата Лунета; како ме смо весели кад сам покушам да изговорим те скраћенице на румунском, а не знам језик :-))) ТАБ-71 Транспотарул Амфибул Блиндат, ТР-85 Тенк Романешћ... извињавам се – занео сам се :-))) ), мислим, са ознаком године настанка 77. Калибар ми се чини да јесте стандардни 7,62х54Р, али ни говора да је систем Драгунова. Ваљда су и сами Румуни рекли да је ствар развијена на бази РПК.

Нисам неко ко би могао за себе да каже да се дознајем у конструисање оружја, али мислим да је већи проблем преправити М-72 у калибру са дужином чауре која јесте, у М-76 са калибром и дужином чауре у којој је он јесте. Некако ми се чини је било лакше као основу узети довољно изучен у пракси систем Калашњиков и начинити од нуле оружје са траженим спецификацијама, како мислим да су у "Застави" и учинили.

Kibo, питао си:
Citat:A i opticki gledano, ako zamislis M 72 bez nozica i sa okvirom od 10 metaka i dodas opticki nisan, sta onda dobijas?
Вероватно наш стари добри М-72 у верзији Н/ПН, али без бипода и са оквиром од 10 метака.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge, ne znam sta je Zastava spakovala u M-91 ali ovako lici na SVD Dragunov. Nisam, na zalost nikada imao mogucnosti da vidim to oruzje pa cak ni u vojsci u onolikoj kasarni. A tamo je bilo i BSD i bataljon VP (ne samo klasicna panduracija) ali kod njih nisam zaista nista drugo primetio osim M-76. A cudi me da su M-76 i M-72 kao i M-84 duzili raketasi na PVO sistemu KUB na niskom aerodromu. Se cudim.

Na pitanje sta vidis kada zamislis M 72 bez nozica i sa okvirom od 10 metaka i opticki nisan a jos i dodas mogucnost rezima automatske vatre ja vidim u principu M 76.

Dobro ja nisam strucnjak ali eto ovako laicki bih rekao da je to sa laicke strane gledano M 76, odnosno opisani M-72 samo u kalibru 7,9 mm i malo nabudzen eto.

Naravno svako ima svoj pogled na neke stvari i ja postujem tvoje misljenje, vidim da si dosta strucniji od mene.

Jos nesto da dodam u vezi unifikacije kalibra. Mislim da to nije moguce, jer TT-podaci zahtevaju od snajpera i puskomitraljeza jednostavno drugu municiju, duza putanja leta kao i jaca probojnost i verovatno jos toga ali ja to cisto laicki, od automatske puske.

A snajperke su inace posebna prica, pa se zato tu nikako ne bih zakacio sa univerzalnom municijom. Za mene je dobar snajperista, pored toga sto naravno mora da ima mirnu ruku i dobro oko, odlican balisticar. To je veoma vazno jer mora da proceni sve uslove za tacan pogodak pa tek onda po tome da odabere metak koji ce upotrebiti i koji ce efikasno zavrsiti "posao". Tako da unifikacija metka nije moguca, makar ne za sva ta oruzja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zorge
Citat:Него, aramis s, имаш ли да окачиш овде барем дајџестиране податке из балистичких таблица за 8-грамско зрно "Грендела", чисто да можемо да упредимо са подацима за средњи 7,62.

Ima, ima samo tablica je u engleskim mernim jedinicama pa će tražiti malo koncentracije



Brzina je u ft/s,energija foot-pods, jedino mi je pad putanje nejasan. Cev 16"(406mm), laboracija malo slabija 1,94g(maximalna je 2g).
Početna energija zrna 7,62x39 (zbog upoređenja) je 1590 foot-pods.


Citat:Написао си да конструктори имају идеју да "Грендел" са зрном од 144 грејна користе и за снајпер... Па је л' може да од тога буде нешто друго до само, како се популарно каже, "тактички снајпер"?
Upravo tako, ukoliko se insistira na "odelenjskom" snajperu to bi bilo rešenje. Za ozbiljne snajperske timove u džiliju, ozbiljna puška u kalibru Lapua Magnum .338 sa zrnom 105 Dominator koje sam već "okačio" malo ispred.
Evo i malog poređenja zrna za metak Grendel




Dopuna: 05 Mar 2008 22:29

Zaboravio vrlo važnu stvar: u tablici su prikazani podaci od 0 do 1000 yards sa podelom na 50

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nešto mi je računar pobrljavio pa nisam mogao pre da odgovorim
@aramis s
prvi put čujem za 7.62x39 Fernando mada sama ideja deluje dosta zanimljivo, čak mislim da se nešto slično koristi i artiljeriji pogotovo kod većih kalibara, gde granata ima slične vodeće prstenove tako da je znatno manja površina koja naleže na unutrašnju stranu cevi, a samim tim je i manji otpor, tj. povećava se brzina i domet projektila.
E sad što se tiče ovakvog zrna ne znam koliko bi to uticalo na samu proizvodnju pošto pretpostavljam da je malo teže napraviti jedno takvo zrno u odnosu na klasično zrno bez prstenova, tako da bi takva municija verovatno bila i malo skuplja od obične, što bi moglo da ima uticaj na izbor takve municije pošto se vojsku municija obično nabavlja u velikim količinama.

Što se tiče Grendela evo nekoliko grafika na kojima može lakše da se uporedi sa ostalim kalibrima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@_Rade
Fernando je koncept sa prstenovima koji se koristi u skoro svim puščanim kalibrima. Imaš i .223 zrna sa takvim dizajnom, a poreklo zaista vuče od artiljerijskih granata. Primenjena je čak i ideja sa ERFB granata kod kojih se zbog premale površine naležućeg dela granate u cevi, dodaju vođice koje omogućuju pravilan položaj granate



Samo što je u slučaju puščanog zrna to prsten. Na ovoj slici se vidi povoljniji oblik zrna u odnosu na klasična zrna(Grendel)




Sada cena bi bila malo veća, ali to bi bio jedan od ponuđenih metaka za pušku/PM i sigurno bi bilo mnogo jeftinije nego prevođenje na novi kalibar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo što će te sad videti nije offtopic već zaista pripada ovoj temi - naime, pre neki dan gledam ti ja Ratove Zvezda (prvi deo) i imam šta da vidim...
Drug Luk Skajvoker (Luke Skywalker) i kolega mu Han Solo zajedno sa Čubakom upadaju u imperijalističku bazu tzv. Zvezdu smrti.
Preoblače se u vojnike imperije i šetaju se hodnicima baze...ne bi ništa bilo neobično da Luk sa sobom u rukama ne nosi ni manje ni više "laserski" švabski šarac MG-34 !!!
Nisam mogao da verujem pa sam snimak vraćao nekoliko puta dok zaista nisam ustanovio da se radi o šarcu ali bez doboša za municiju.
Da ne bih dalje tupio, evo screenova iz filma pa se uverite i sami

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ron
Jel to bese "New Hope" ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Бистрим оне табеле табеле и питам се (у вези Грендела) - КАКО БРЕ?! За не поверовати.

А, да, и мени се својевремено учинило да је то у рукама "Стормтрупера" "Машингевер" - "Дојчланд, Дојчланд ибер алес...".

У филму "Screamers" има замаскираних Калаша, а у оном СФ-у где се људи боре против буба, на оним лименим утврђењима стоје спарени ДШК-и, мало закамуфлирани.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neverovatno kako su mi upravo ta dva filma pala na pamet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zak280173 ::@Ron
Jel to bese "New Hope" ?

baš taj - Epizode IV-The New Hope