Pištolj CZ M88 kal. 9mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I meni se vise svidja. Imas 2 u 1. Em crn pistolj em hromiran... Inace dali Zastava moze da hromira pistolje na ovaj nacin ? Zamisli M70 pa crno hromiran. eh...........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zenmk ispadne ti onda skuplje hromiranje nego pistolj. Mislim na M 70

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad zelis nesto pare nisu bitne... Nego da ne ulazimo vise u OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

oprostite sto sam off topic, ali me zivo zanima ovo:
neki dan sam imo priliku da razgledam tetejac 7,62 iz *78., sa silom brojeva na sebi, nije hromirana cijev, a ono sto me iznenadilo jeste nevjerovatno ugodno okidanje i savrsena zavrsna obrada, inace pistolj je iz policijskog skladista i dodijeljen je kao zamjensko oruzje za ranije oduzeti pistolj,dakle: ima grb sfrj odozgo na navvlaci , ima dosta sitnih brojeva, perfektna zavrsna obrada, perfektno i nevjerovatno ugodno okidanje, nehromirana cijev - zanima me sta znate o ovim finim primjercima. hvala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kazes da pistolj nije bio kao obican tetejac?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nije kao obican, imam informaciju samo da je proizveden *78, naravno - dizajn je isti ali ne vide se tragovi masinskog rada, linije perfektno ciste, okidanje iz snova i vrlo lagano - opet cu ga vidjet za pet -sest dana i uslikat cu ga(doduse telefonom, ali cu na dnevnu svjetlost)

Dopuna: 16 Feb 2011 19:50

p.s. to je pistolj od mog punca - dobio ga iz policijskog skladista u banjaluci proslog cetvrtka, ceka dozvolu za municiju pa cemo probat kad stigne

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi Zastavini pistolji koji se ovde spominju,t.j. TT-M 57,TT M 70a i M-88 su pistolji koji kao sto svi znamo projektovani pre skoro 80 godina i oni kao takvi su prosli gomilu ratova i sukoba bilo veceg ili manjeg inteziteta(sem M 8 i u svim sukobima su se pokazali kao dobro i robusno oruzje,klasicno vojno punog formata a opet dovoljno zgodan za duze nosenje i koriscenje.Sto se kalibra 7,62 puta 25 tice on je sa Istoka hvaljen a sa Zapada omrazen.Njegova probojnost je legendarna ali i nikakva zaustavna moc,t.j. ako se nadjes u situaciji gde mozes da napravis cist i dobar pogodak predhodno moras dobro da osmotris ko se nalazi u okolini zbog moguceg rikoseta.Po mojim saznanjima ni jedna municija ispod 9mm ne pravi sok za organizam i teorijski(a i prakticno)je moguce da i ako pogodis napadaca cak i u neki vitalni deo on i dalje moze da uzvrati.Sa te Rusofilske strane gledano cak su i oni skapirali pre 60 godina da taj metak nije adekvatan i umesto njega su ubacili 9 puta 18 Makarov i pokazalo se kao pun pogodak.
Po mom misljenju iz tog vremena posle Colta M 911 najbolji kompromis su napravili Poljaci sa pistoljem VIS Radom 1935.Oni su jednostavno uzeli najbolje od najboljih pistolja tog vremena,uradili ga u kalibru 9-19(duga devetka) i dobili fenomenalan pistolj koji uz malo dorade(zamena nisana,idt) uglavnom sitnica moze da prozivi drugu mladost kao sto ga 911 stalno prozivljva i ima kultni status u USA.
Da rezimiram,M-57 a samim tim i M-70a(TT-9mm) su odlicni pistolji koji su i dalje i te kako upotrebljivi ali njihovo vreme je davno prohujalo i nadam se da ce Zastava konacno ozbiljno shvatiti i realizovati projekat "RASOMON" jer bez pistolja 4. generacije nema sanse da urade nesto ozbiljnije na svetskom trzistu.Pogledajte Hrvate i njihov HS-2000(XD),napravili su bum na svetskom trzistu i stali rame uz rame sa Glokom,Heklerom itd.Do tad svi pokusaji friziranja CZ-99 su samo jadni pokusaji da se napravi nesto ozbiljnije za izvoz.LIVENI POLIMER JE BUDUCNOST VOLEO TO NEKO ILI NE!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pistolji su mozda prosli kroz gomilu ratova ali su u istima videli malo akcije tako da to nije bas neko merilo pouzdanosti ili kvaliteta.Posto se u svim vojskama pistolji izdaju relativno malom broju ljudi i to najcesce onima koji nisu bas na prvoj liniji fronta verovatno su policija i razni kriminalci bolji testeri pouzdanosti istih.
Taj 7.62 je tipican vojni kaliber koji se pored TT-a koristio i u raznim automatima i to vrlo uspesno.U vojnoj upotrebi probojnost je bitnija od zaustavne moci a to sto su sovjeti presli na 9M je vise posledica pojednastavljenja proizvodnje nego zelje za povecanjem zaustavne moci.Izabrali su kalibar koji je na samoj granici kada se trazi bravljenje i time izbegli skuplju proizvodnju.Licno mislim da je Makarov sjajan dizajn .
Sad Zapad i pogled na sovjetske kalibre.Pa skoro 50 godina na Zapadu nisi moga da kupis nista iz istocnog bloka pa bih pre rekao da se radi o nepoznavanju nego mrznji.Danas je 7.62 verovatno popularniji na Zapadu nego na bivsem Istoku zbog jeftine municije pa se recimo Sterling automati nude i u kalibru 7.62.SIG je negde krajem 80tih pokusao da kopira 9M sa onim 9mm Police ali su ih je ubila poplava jeftine municije i pistolja u kalibru 9 Makarov pa je danas taj kalibar raritet koji valjda ni Fiochi ne pravi.
Ima puno predrasuda kada se radi o Istoku i Zapadu.U vecini Zapadnih zemalja izuzimajuci SAD do polovine 70tih i pojave terorizma 7.65 je bio preovladjujuci policijski kalibar.U Spaniji ili Portugaliji policija ga je nosila cak i 90tih.Pogledaj samo kod nas.Koliko je milicionera otislo u penziju a da nikada nisu opalili metak.Sasvim je druga prica SAD sa visokom stopom kriminala i kriminalcima koji su tradicionalno bolje naoruzani od policije.
Zbog cega je 1911 najbolji?Zato sto su ga tako proglasili na raznim forumima?Ako pogledas ima gomilu prakticnih nedostataka a Walther P38 je barem po meni daleko bolje resenje iz te epohe (uslovno jer je 1911 iz WWI).
Opet M88 ako Zastava uspe da savlada problem kontrole kvaliteta i dalje ima buducnost bez obzira na to sto nije od polimera pogotovo ako se cena uzme u obzir.
CZ 99 je odlican pistolj ali opet problem je sto Zastava uvek zezne na sitnicama a i prilicno su gluvi na zamerke kupaca.Ako rese taj problem i koriguju par stvari dobio si P88 sa tri puta nizom cenom .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E pa 10x10 ne slazem se tu sa tobom a ima i jedan razlog koji si prevideo. Ako se dobro secas, Glock 17 u kalibru 9x19 mm Luger je izasao negde sredinom osamdesetih (ne mogu bas tacno da se setim godine) i maltene, posle dve ili tri godine, je napravio bum. Ali on nije napravio bum zato sto je jeftin jer je plastikanac nego iz drugih razloga. Recimo taj pistolj mozes bezbedno da nosis sa tobom a da imas metak u cevi. To je jedna stvar. Druga stvar je pojavljivanje tzv. wonder nine na americkom trzistu, to su bili pistolji sa velikim kapacitetom okvira, opet izazvao Glock 17 sa njegovih 17 metaka i to sa jakim kalibrom. Secas se, osamdesetih se 9 mm Para prakticno prodavao jer je jak kalibar. Naravno tu ima i cena svoj deo ali mislim da pogotovo u vreme kada je taj pistolj izasao na trziste, cena uopste nije bila problem jer se zivelo, makar na zapadu, u apsolutnom blagostanju. Svi ovde u Austriji pamte te godine kao zlatne.

Seti se i popularnosti SIG Sauer P 226, i ako je bio skup, bio je jako dobro prihvacen kao i Beretta 92 koju je i americka vojska uvela kao nov sluzbeni pistolj.

Tada u to vreme, samo sa, pa vec i jakim zakasnjenjem, izlazi na trziste i CZ 99 sto je u principu SIG P 226 pa mu se dodavale neke karakteristike i Walther-a P 88 (taj pistolj se nazalost nikada nije proslavio, ne znam zasto). Pazi, tada CZ 99 je bio odlican pistolj pa i ako je zakasnio pocele su velike reklame na americkom trzistu, medjutim dodje 1992 godina i kvrc, embargo i to je bilo to.

Evo sad se opet prodaje, samo sto ga je vec pregazilo vreme. Sada su na red dosli plastikanci. Mozda je jedan od razloga to sto su jeftiniji ali ako pogledam kvalitet i cenu CZ 99 i to u razlicitim varijantama, onda bi se moglo reci da je to jako jeftin, ali i jos uvek jako dobar celicni pistolj i to ne bas jeftine izrade kao plastikanac.

Plastikanci imaju i druge prednosti nad celicnim pistoljima, a to je recimo tezina pa zatim ne moras recimo neke delove stalno da cistis i nauljis, dakle lakse odrzavanje. Uz to dolazi i to da je sa vremenom tehnologija kod pistolja otisla jako daleko i da se prakticni skoro vise i ne desavaju glavne mane pistolja, a to su zastoji, ako se pravilno koriste i ako se koristi odgovarajuca municija za iste.

Idemo dalje i gledamo na cenu municije. Kome je vazna cena municije? Vazna je onim ljudima koji tom municijom zaista cesto i pucaju, dakle idu mozda i svake nedelje jednom u streljanu i ispucaju po 100 ili 200 komada. Koliko ljudi koji kupuju pistolj to rade zaista? Vrlo malo, pogotovo kod nas u Evropi, u SAD mozes da pucas gde god hoces hebi ga.

Evo ja sam sa drustvom ranije isao nekoliko puta godisnje u streljanu ali nekako se drustvo rasturilo pa ove godine nisam jos isao ni jednom a imam preko 100 metaka za pistolj jos uvek i oni stoje od nove godine, tad sam malo senlucio i to je sve.

Covek dosta puca kada kupi pistolj, pa ajde da se malo i naviknes na njega, i da ga isprobas, sta hoce, sta nece ali posle sa vremenom to sve opada. Tako je skoro sa svima.

Naravno ti si isao na takmicenja ali to je sasvim druga stvar, to znas i sam.

Takodje puno ljudi gledaju na cenu pistolja. Okej, gledao sam i ja, ali kad vidis 2.000 evra e to je vec nesto ali ako bi bilo recimo 800 evra pa ako bih za nesto bolje morao da dodam jos 200 onda bih to ucinio bez razmisljanja. Pitanje je zasto? Pa lepo, ne kupuje se pistolj svaki dan vec obicno ljudi imaju jedan te isti pistolj i ceo zivot. Mozda se eventualno proda pa se kupi drugi, ali to bi opet bila dva ali vise sigurno ne.

Sve to vazi za prosecnog kupca, tako ljudi, nemojte stedeti uvek. Mada skuplje ne mora znaciti odmah i bolje. Eto, ako bih ja razmisljao da li da kupim SIG P 226 ili CZ 99 odlucio bih se za CZ jer za tu cenu sto cu platiti kod SIG-a imam da doteram CZ do vrhunca. A to bi me kod SIG-a kostalo jos jednom toliko koliko kosta i sam pistolj, ako ne i vise.