|
Poslao: 07 Feb 2015 20:04
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
Мислим да је од свих пиштоља са слободним затварачем у јачим пиштољским калибрима (9мм ПАРА и јачи) једино шпанска Астра доживјела ширу војну употребу.
Валтер 6 и Драјзе су били плод 1.СР и њемачке потребе за пиштољима.
Што се тиче разних цивилних пиштоља у јачим пиштољским калибрима са слободним затварачем, њихови произвођачи и рачунају на цивиле који не пуцају често.
Мени је занимљиви да су први модели од којих се пошло ка успјешним пиштољима ФН Браунинг ХП35 и Валтер П38 имали слободан затварач, али се убрзано одустало од тога!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2015 22:34
|
offline
- Pridružio: 11 Sep 2013
- Poruke: 190
|
@manda87
Smith & Wesson Sigma Model SW40F;
@bojank
Otkricu ti jednu "tajnu", HK VP70 pored masivne navlake ima specijalne duboko urezane zljebove koji propustaju dio barutnih gasova izmedju zrna i cijevi cime se snizava pritisak. Na zrnima to ostavlja karakteristicne tragove - crne pruge od barutnih gasova...
lajavi krelac ::Jednostavno, ljudi su u fazonu da naprave oruzje koje je za "jednokratnu" upotrebu. Zasto onda koristiti nesto posebno kvalitetno (sto po difoltu podrazumijeva i skupo)?
Mrzi me sad da ti odgovaram na sve, uglavnom, po meni, najnoviji Walther PPX, kvalitetan pistolj novog koncepta a nizeg cjenovnog ranga namijenjen podjednako totalnim amaterima i profesionalcima , (kojeg su, uzgred budi receno, testirali u poslednjem broju "Kalibra" i vise nego pohvalno se izjasnili) mogao bi komotno na onoliko predimenzioniranu i masivnu navlaku od nerdjajuceg celika imati slobodan zatvarac i fiksnu cijev.
Evo jos nekoliko primjera jeftinih pistolja slobodnog zatvaraca i fiksne cijevi u kalibru 9mm Luger:
Lorcin L9MM
Stallard Arms Model JS 9mm
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2015 00:11
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 21704
|
Napisano: 08 Feb 2015 0:08
ALBION101 ::Gotovo sve Astre 400/600 koje sam video, imaju originalne opruge i funkcionisu perfektno, a stare su najmanje 60 godina.
Zato sto nije progresivna. I zbog toga na Astri strada izvlakac.
Dopuna: 08 Feb 2015 0:11
lažni đoko ::...
Валтер 6 и Драјзе су били плод 1.СР и њемачке потребе за пиштољима....
Dreyse je od pre 1.s.r. i ~1/4 je proizvedena pre 1.s.r.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2015 00:13
|
offline
- manda87

- Počasni građanin
- Pridružio: 18 Dec 2014
- Poruke: 808
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Kris Kelvin ::@manda87
Smith & Wesson Sigma Model SW40F;
Благодарим.
Гледам, знам га, али опет...
Више сам навикао гледати оне новије верзије.
Овај са глатким рукохватом ме збунио.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2015 00:27
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 21704
|
Kris Kelvin ::
@bojank
Otkricu ti jednu "tajnu", HK VP70 pored masivne navlake ima specijalne duboko urezane zljebove koji propustaju dio barutnih gasova izmedju zrna i cijevi cime se snizava pritisak. Na zrnima to ostavlja karakteristicne tragove - crne pruge od barutnih gasova...
Znam za isto, tipicno H&K resenje, no isto (ispostavilo se kasnije) nema previse efekta na prvi najkriticniji deo krive pritiska. Bolje je nego bez, ali taj pistolj je radio pouzdano jednino zahvaljujuci pola kile navlake i izuzetno jakoj povratnoj opruzi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2015 07:59
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
Ревелијеви жљебови, примијењени још на митраљезу Ревели 1935.
Пред крај 2.СР су их нијемци искористили на експерименталној СтГ45, а послије рата французи на ФА МАС и Х&К на оружју са полуслободним затварачем. Наравнои и на поменутом ВП70.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2015 08:44
|
offline
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 2402
- Gde živiš: mirna bačka
|
@ bojank
To se zove floating chamber. Žlebovi pored ostalog smanjuju i trenje pri izvlačenju čaure. Najčistije rešenje je da cev bude cev, klasična, bez izmišljotina. HK se igrao i kod P7 pa se to rešenje meni ne sviđa, i ne samo meni. Mada su P9 i P9s baš ono što treba, kao i sada ovaj novi Korth...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2015 12:27
|
offline
- Pridružio: 11 Sep 2013
- Poruke: 190
|
bojank ::Kris Kelvin ::
@bojank
Otkricu ti jednu "tajnu", HK VP70 pored masivne navlake ima specijalne duboko urezane zljebove koji propustaju dio barutnih gasova izmedju zrna i cijevi cime se snizava pritisak. Na zrnima to ostavlja karakteristicne tragove - crne pruge od barutnih gasova...
Znam za isto, tipicno H&K resenje, no isto (ispostavilo se kasnije) nema previse efekta na prvi najkriticniji deo krive pritiska. Bolje je nego bez, ali taj pistolj je radio pouzdano jednino zahvaljujuci pola kile navlake i izuzetno jakoj povratnoj opruzi.
lažni đoko ::Ревелијеви жљебови, примијењени још на митраљезу Ревели 1935.
Пред крај 2.СР су их нијемци искористили на експерименталној СтГ45, а послије рата французи на ФА МАС и Х&К на оружју са полуслободним затварачем. Наравнои и на поменутом ВП70.
Vas dvojica izgleda blage veze nemate o cemu vam ja govorim. A pravite se pametni. Nije u pitanju kanalisano leziste metka vec dusa cijevi - vodiste zrna.
Hajde sad fino polako procitajte i pogledajte slike. Cijev pistolja HK VP70 ima specijalno zlijebljeno vodiste sa duboko urezanim zljebovima sto omogucava da se u cijevi smanji pritisak, dakle da dio barutnih gasova pri kretanju zrna kroz vodiste prolaze izmedju njega i vodista kroz zlijebove. Prostim jezikom receno, zrno ne zaptiva pri kretanju kroz cijev. Ovo rjesenje omogucava da se smanji masa navlake - zatvaraca.

To na zrnu ostavlja karakteristicne tragove:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2015 13:56
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 21704
|
Kris, ja savrseno znam sta si rekao i savrseno znam sta sam napisao.
Protok gasova kroz duboko urezane zljebove pored zrna nije dovoljan u trenutku neposredno posle opaljenja da bi znatno uticao na prvi deo (najkriticniji za slobodni zatvarac) krive pritiska. Postize se brze opadanje pritiska sto delimicno pomaze za klasicne boljke slobodnog zatvaraca ("lepljenja" caure za zidove).
Ne znam zasto se drzis (i ne samo ti) kao pijan plota, slobodan zatvarac ima bezbroj mana kao i vecina ostalih sistema rada. Da li moze da radi pouzdano - moze. Da li se ta pouzdanost placa drugim stvarima - da placa se. Da li je moguce napraviti kompromis - moguce je. Ali ne mozes zajebati fiziku i slobodan zatvarac nije savrseno resenje (cak bih rekao da nije medju tri najbolja). Ali je sasvim prihvatljivo resenje (danas) za oruzje koje nece ispucati desetine hiljada komada municije.
|
|
|
|
|
|