|
Poslao: 12 Okt 2018 21:44
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Cena debelo zavisi od broja primeraka. Kod polimerskih pistolja samo je ram jeftin, i to samo ako se prave jako velike kolicine, posto sami kalupi za odlivanje uz precizno poicioniranje delova uopste nisu jeftini.
Ovo mozda ne deluje, ali jeste prosto, posto nema mnogo pozicija koje zahtevaju preciznu obradu i uske tolerancije, a fiksna cev resava sve probleme koji se javljkaju sa pozicioniranjem u isti polozaj kada je fiksna. Masinska obrada je svedena na minimum, ako se ne izivljavas.
Generalno, kada lijes ram mikrolivom, on jeste kuplji, ali su pocetna ulaganja debelo manja ako ne pravis stotine hiljada primeraka.
No siguran sam da cena nece biti mala, i da je veliko pitanje koliko ce zaziveti. Ovo je vise takmicarski nego sluzbeni pistolj.
I HKP7 je ubilo to sto se nikada nije pravio u velikom broju primeraka. Zato i visoka cena, koja ne odgovara realnoj ceni proizvodnje.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2018 11:48
|
offline
- Pridružio: 08 Nov 2012
- Poruke: 242
|
Da moze krace i kompaktnije, najverovatnije moze...
..povratna opruga je mozda mogla i negde drugde..
Mene zanima koliki miraz moze da napravi klip koji je lociran odozgore tj. koliko greje metal i vazduh tacno u nisanskoj liniji :/
Sto se tice cene, naravno da veca proizvodnja spusta cenu .. . .."economies of scale", sto bi rekli..
Voleo bih da vidim pouzdanost pre svega, pa preciznost i ko bi proizvodio ovo na kraju ako bi se neko uhvatio proizvodnje...
Zamislite ovo ko B&T USW 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2018 11:52
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
A koliki miraz pravi cev? Iznad ovog klipa imas sinu, tako da od miraza nista.
Povratna opruga mozda moze negde drugde, ali ne mozes da smanjis duzinu klipa+ cilindra. Oni moraju da budu duzi od dve duzine hoda zatvaraca a na to dodas i to da gasove mozes da odvedes tek iza lezista metka. I tu staje prica oko krace duzine. Mozda moze da se skrati od sadasnje za 1-2cm, za toliko ima mesta, ali i tada ce biti dugacak. Tu bi bilo mesta za budzenje, medjutim svako budzenje sa dovodfom gasova na pritiscima pistoljskog metka dovodi do vece sanse za zastoje koji se ne desavaju na puscanim mehanizmima, koji operisu na visim pritiscima. Ionako ce ovde problem da predstavljaju ostaci nesagorelog baruta i cadj, koji ce celu skalameriju da prave manje pouzdanom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2018 12:55
|
offline
- Pridružio: 08 Nov 2012
- Poruke: 242
|
Ovaj...
... msm da se nisamo razumeli:
Nzm koliki je miraz i voleo bih da saznam.. iz prve ruke. teoretski zakljucak je da nece biti miraza na odredjenu kolicinu ispucane municije. ali kolika je ta kolicina... i sta ako pucas ceo dan, a dan suncan i vreo, a vlaznost vazduha velika ... mozes i konvencionalan dizajn da pregrejes a ovo je nepoznanica..
HKP7 je kraci, a ovo je uslovno receno obrnuti HKP7. Takodje je i Walther CCP kraci.
Msm, u vezi ovog pistolja se ovde samo pitam na glas i nista sto predpostavim i sto kazem ne tvrdim kao 100% tacno...
I pokusavam da upecam po neko misljenje sa strane...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2018 16:58
|
offline
- kuntalo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Feb 2006
- Poruke: 3050
|
Bar nešto novo. Što se mehanizma tiče, Steyr GB je navodno pouzdan pištolj.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2018 17:34
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Napisano: 13 Okt 2018 18:24
Ja obicno zna sta pricam. Jeste HKP7 kraci, ali postoji sustinska razlika u pakovanju delova koja omogucava P7 da bude kraci, a Alienu da drasticno spusti osu cevi.
Zadnji video koji si postavio to prilicno jasno ilustruje, posto je prikazan presek kroz pistolj, pa moze da se uporedi.
Presek Aliena
I presek HK P7
Ako za oba uzmemo da je prednja ivica rukohvata iza okidaca fiksna tacka od koje merimo, videces da je zadnji kraj cevi kod P7 nekih 20 mm iza nje, a da je to rastojanje kod Aliena samo 5mm, tj koliko je cev kod aliena pomerena napred.
HK to postize vertikalnim okvirom, koji ide maltene vertikalnom dijagonalom rukohvata, i zaista dubokim rukohvatom.
Sa druge strane, mesta za takvu kerefeku nema kod Aliena, posto kod njega prvo rukohvat mora da bude prilicno nagnut da bi se pregib palca i kaziprsta postavio iza cevi, a kaziprst i dalje mogao da okine.
Dodatno, postoji neka minimalna duzina cev ispod koje se ne moze sa ovim sistemom. HK takodje ima prilicno dugacku cev, od citavih 10 cm, upravo iz tog razloga, pa kratku duzinu postizu dubokom drskom.
Zatvarac izmedju prednjeg i zadnjeg polozaja mora da ima hod od barem 35mm.
30mm je duzina metka 9mm para, (29.7, al ajd da zaokruzimo) a zatvarac mora da ima duzi hod od toga, da bi izbacivac mogao da odradi posao. Recimo da je to nekih 5mm (pogledaj polozaj metka u okviru Aliena, i videces da je rastojanje izmedju njega i zadnjeg kraja cevi barem toliko, a zatvarac mora da ima duzi hod, da bi mogao da pokupi metak.
Sistem sa cilindrom i klipom, koji mora da dozvoli ovoliki hod mora da bude dva puta duzi. Dodatno, potrebna je odredjena duzina da omoguci pouzdano zaptivanje. Uz to zadnja ivica otvora za odvod gasova se nalazi na 19mm od zadnjeg kraja cevi, (kako god mora da bude ispred prednje ivice caure inace nema gasova)
Dakle, duzina mehanizma je 2 x35 mm + recimo 10 za zaptivanje + duzina caure. I dobismo 100 mm kao minimalnu duzinu cevi. Kako god da se okrenes, i gde god da gurnes cilindar sa ovom konstrukcijom nema krace cevi od 4" Jednostavno, nije je moguce napraviti krace.
Dopuna: 13 Okt 2018 18:34
U stvari, moze krace, za 19mm, ako se gasni cilindar postavi pored lezista metka, a napravi dodatni kanal koji ce dovoditi gasove od prednje ivice, do zadnjeg dela cilindra. No to resenje ima ozbiljnu manu sto barutni gasovi na pritiscima kod pistioljske municije ostavljaju znatno vise garezi nego kod puscane municije, pa je zacepljenje tog kanala garantovano.
Postoji jos jedan trik, koji je mozda primenjen kod Alena, ali koji produzava minimalnu duzinu cevi. AKo se otvor na gasnom cilindru ne postavi na samo dno, nego negde na bocnoj strani, i hod je jos duzi, klip posle prolaska pored gasnog otvora zatvrori cilindar, i u tom trenutku ceo sistem pocinje da radi kao pneumatski amortizer navlake. No ovo zahteva barem jso 10-20 mm duzine cevi, prihvatljivo kod takmicarskih pistolja, ali neupotrebljivo kod bilo cega drugog.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2018 21:04
|
offline
- Pridružio: 08 Nov 2012
- Poruke: 242
|
^^^
Ok, Waldorf and Statler, stvarno cenim ovo pojasnjenje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2018 22:07
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Sad mi stize informacija sa jos ponekim detaljem.
Bice poprilicno skup, posto ce za sada proizvodnja da kompletno bude masinskom obradom. I ne planiraju, za sada verziju za masovnu proizvodnju. Cena ce biti preko 2000 eura. Sve u svemu, za vecinu jos jedno cutom mrtovordjence.
Jos gore, sa ovakvim okidanjem ima ozbiljan problem na najvecem tristu, posto je automatski iskljucen iz produkcije, i carry optics kategorija, pa ce i to uticati na prodaju.
Nadjoh i osnovne podatke
Tezina 1120 grama
Duzina preko svega skromna, 208mm.
Duzina cevi 120 mm
Okvir 17 metaka
Sirina 28mm
Za poredjenje Glock 17
Tezina 780 grama
Duzina preko svega 203
Duzina cevi 114mm
Sirina 32 mm
Na osnovu gornje analize, ovo moze teoretski da se smanji na nivo G19. To bi u verziji sa polmerskim ramom stvarno voleo da probam, ali mislim da ce biti op trt gevezn zajn.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Okt 2018 06:43
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6357
|
Hudson je komplikovan i ima prilicno neobicno okidanje (osovina okidaca u donjem delu). Imao sam ga u rukama, hvat je kao M-1911 ali sve ostalo, ukljucujuci balans je nekako cudno...
|
|
|
|
|
|
