Problemi u projektovanju, testiranju i proizvodnji oruzja

• 6Ovo se svidja korisnicima: pein, rovac, bojank, A.R.Chafee.Jr., dac, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U tEm slučaju, idemo istim redosledom kao kada smo pojasnili razvoj situacije s AP od sredine osamdesetih godina prošlog veka. JNA je bila nekih 95% zadovoljna s PASP M76 kao dugoročno perspektivnim rešenjem snajperske puške jer je "Zastava" ispoštovala TT zahteve koji su joj bili prilično precizno naloženi, a vojna kontrola kvaliteta je bila na visokom nivou. PPU je proizvodio municiju M75 vrhunskih perfomansi, jedino je "Zrak" u određenom postotku omanuo s optičkim nišanom.
Sve do raspada SFRJ, jedinice JNA su dobijale vrlo kvalitetne PASP M76, pa su naše oružane snage imale više nego konkurentnu snajperku u poređenju s većinom zemalja. Po opštim i nepodeljenim ocenama, one su u potpunosti ispunjavale ono što se od njih tražilo:
- funkcionalnost, pouzdanost i otpornost na mehanička oštećenja
- projektovana preciznost i tačnost za taj tip oružja (eliminacija neprijateljske žive sile na udaljenostima od 200 do 500m)
- srazmerno velika vatrena moć (poluautomat dok većina drugih armija koristi repetirke)
- jednostavnost upotrebe i neophodne obuke
- svi segmenti se proizvode u matičnoj zemlji.
Uporedna testiranja su iskazala prednost u više domena ukoliko se PASP M76 "stavi u ring" sa SVD, M21, H&K G3 i sličnim konkurentima sličnih karakteristika. Naravno, bilo je i nedostataka:
- optički nišan 4x23 proizvodnje "Zrak" je neretko imao nejasnu končanicu, uvećanje i prečnik okulara su bili jedva dovoljni, tipske kuglice za podešavanje su se trošile i oštećivale
- drška rukohvata načinjena od drveta nije bila anatomski podesna pretežnom broju korisnika, odnosno strelci su se teško privikavali
- pokazalo se kako je neophodno izdignuti gornju površinu kundaka jer korisnik suviše spušta glavu prilikom nišanjenja.
Borbena dejstva devedesetih su bila jako korisno iskustvo, pošto su ove puške bile okosnica razmene vatre na udaljenostima koje su za sve AP bile misaona imenica. Sve sukobljene strane su ponajviše koristile PASP M76, ali su na površine isplivale neke činjenice koje su u koliziji s onim što se tvrdilo u vojnim pravilima...

• 3Ovo se svidja korisnicima: dac, HrcAk47, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:pokazalo se kako je neophodno izdignuti gornju površinu kundaka jer korisnik suviše spušta glavu prilikom nišanjenja.

Zanimljivost, FR puška kojoj M76 duguje liniju, ima indetičan problem. Žabari su ga sistemski rešili gumenim pa kao sedlom. Znam da je interventni vod VP u Prištini rešio problem uz pomoć zavoja. Ako nađem sliku pokojnog burazera okačim.

• 11Ovo se svidja korisnicima: pein, dac, bojank, rovac, HrcAk47, voja64, A.R.Chafee.Jr., miodrag, Bane san, Wisdomseeker, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Suprotno nekim opšteprihvaćenim navodima, PASP M91 je od svog nastanka bio produkt namenjen izvozu ukoliko bude zainteresovanih. JNA, kao kasnije JA, odnosno VJ/VSiCG, te na kraju VS nikada nije zvanično uvela taj model u naoružanje jer čak ni prvobitni primerci s frezovanim sandukom nisu prošli opitovanje od strane nadležnih institucija. Floskule kako je trebalo da postane primarna snajperska puška u našim oružanim snagama zbog saobraznosti primenjenog metka 7,62x54mmR kao kod mitraljeza M84 su plod nečijih želja i maštarenja, potpuno suprotno od stvarnosti.
Naime, Vojska je kontinuirano tražila upravo PASP M76, ali s izvesnim poboljšanjima tipa drugačiji način kačenja remnika, sintetički kundak s podesivom obrazinom bočno i naviše, izmenjena drška rukohvata i prvenstveno sasvim drugi optički nišan. Kalibar nije imalo smisla i svrhe menjati, jer se mitraljeska municija nije koristila čak ni u krajnjoj nuždi* tokom ratnih zbivanja.
Potom je došla sudbonosna 1999. godina i uništenje mašinskog parka od strane NATO. U prah i pepeo su uništene linije za proizvodnju bilo kojih pušaka AK sistema s glodanim sandukom od PASP M76 i M91, do AP i LK M77. Još jedan doprinos patriJotskog državnog i vojnog rukovodstva u obličju Milošević-Ojdanić, koji su uveravali kako fabrika neće biti gađana: "Nema od toga ništa, umešaće se Rusi!".
Nakon promene vlasti, sagledano je stanje i došlo se do spoznaje kako Zastava ne može da proizvodi PASP kakve Vojska iziskuje iz više razloga, a "Zrak" praktično više ne postoji. Iako je nabavljen novi mašinski park, puške koje su Kragujevčani predlagali nisu ispunjavale ni minimum onog što se tražilo. Već poznato, zar ne?
Duže od dve decenije, naš vojni vrh precizno i detaljno obrazlaže šta želi i potrebno je, ali vesela družina revnosno predlaže nešto sasvim drugačije. Identično kao i sa AP, mogu i u detalje.

*Upotreba raznolike municije 7,9mm tokom ratova devedesetih je posebno zanimljiva tema, gde su se određene vrste iskazale vrhunski, a neke druge očajno.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, HrcAk47, rovac, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::..., mogu i u detalje.

Slobodno! Dosta zanimljivi tekstovi!

------------

Ova poruka može da se briše, samo sam hteo da dam podršku.

• 13Ovo se svidja korisnicima: pein, HrcAk47, dac, rovac, Skrabalo, kuntalo, A.R.Chafee.Jr., zdrebac, miodrag, Bane san, vathra, Wisdomseeker, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 20 Dec 2023 16:43

Da dodam povodom M91, ja takodje nigde nisam nasao da je namenjena da menja M76 - u veoma detaljnom "petogodisnjem" planu iz decembra 1990. nema ni pomene zamene M76, a tu je planirano 5.56 i zamena PAPovki itd.
Takodje, kada su originalno testirane koncepcije SP, pa se odlucivao "generalni dizajn" kundak kao na SVD je losije ocenjen od kundaka sa odvojenim pistoljskim rukohvatom (testirana je koncepcija "klasicne puske" u vidu M21, "linijskog kundaka + pistoljski rukohvat" u vidu FR-F1 i "pitoljski rukohvat integrisan u kundak u vidu SVD).
Samim time, nema govora o tome da bi se JNA vracala na koncept kundaka koji je odbacen, ali ima logike da se takav kundak stavi na izvozni projekat koji bi bio prodat vojskama koje su vec imale SVD u naoruzanju.

Preveliki pistoljski rukohvat na PAP je posledica "francuske skole" gde se pistoljski rukohvat drzi tako da je ruka oslonjena samo na prednjem delu rukohvata sa tri prsta, bez zaklapanja sake iza rukohvata i prebacivanja palca na levu stranu. Sto je mozda bilo OK resenje za repetirku iz koje se u velikoj vecini slucajeva gadjalo iz lezeceg stava, ali nije bilo dobro resenje za odeljensku PASP iz koje je trebalo cesto gadjati i iz drugih polozaja.
Kundak na M76 je nesto visi nego na FR-F1 zbog zelje da bude u liniji sa cevi radi smanjenja odskoka oruzja prilikom brze paljbe. Ne treba zaboraviti da je jos pre dizajna M76 oruzje sa takvim kundakom (M16) bilo dostupno za testiranje (prva M16 je u Jugoslaviju dospela verovatno 1967, mozda cak i 1965-66.).
Jos jedmom, FR-F1. M76 valjda svi znaju kako izgleda.

\
PS. Jos jedna stvar koju je M76 uzela od "francuske skole" je gorespomenuta optika koja je podbacila i nije mogla u potpunosti da isprati performanse puske. To je kod Francuza bilo posebno primetno kod inicijalnih FR-F2.

Dopuna: 20 Dec 2023 16:56

A.R.Chafee.Jr. ::...a mogla bi da padne jedna tema razvoj domaćeg streljačkog napružanja...

Znas sta je najveci problem? Nedostatak podataka. Znamo svi neke detalje, neko zna vise, neko manje, ali celokupna prica se ne uklapa, i ne moze se potvrditi podacima. Imamo neke detalje, ali sveukupno ima puno, puno rupa. Recimo cela mitraljeska saga, znamo da je bio M53 sa svojim problemima (nasledjeni su uglavnom od MG42 ali kod M53 su bas neki dosli do nezadovoljavajuceg nivao), znamo da je "zvonko spasic" bila licenca za PKT, ali... Sta je bilo izmedju? Koji su bili rezultati testiranja M60 za koji se prica da bi bio usvojen u naoruzanje da se mogao brzo i racionalno prekalibrisati na 7.9x57. Koji su rezultati testiranja AA-52? Zasto se FN MAG nigde ne spominje, a testirani su obskuriteti popud Madsen-Saetter mitraljeza?
Razgovor sa ljudima koji su ucestvovali je divan nacin da se priblizi nacin razmisljanja koji je vladao u tom trenutku, ali nazalost nije najpouzdaniji izvor i ja znam za dva ozbiljno suprotstavljena misljena o relativno jednostavnoj stvari. A oba coveka su ucestvovala u testiranju tog komada, samo iz razlicitih aspekata.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Dec 2023 20:02

Citat:Znas sta je najveci problem? Nedostatak podataka.

Svestan sma ja toga. Pratim već dugo recimo razvoj francuske automatske puške (i pratećg naoružanja), šta je sve pre FAMAS bilo, ceo program iz pedsetih, koji je trebao da zameni MAS49.

Al sam kao u fazonu, daj da imamo šta se ima na jednom mestu pa će da raste.

Dopuna: 20 Dec 2023 22:01

Citat:PS. Jos jedna stvar koju je M76 uzela od "francuske skole" je gorespomenuta optika koja je podbacila i nije mogla u potpunosti da isprati performanse puske. To je kod Francuza bilo posebno primetno kod inicijalnih FR-F2.

Ona Pitoova koju su pravili za MAS49? Jel tako beše?

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, dac, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam se udubljivao u optiku detaljno, tako da moram da se ogradim da sledece nije moje misljenje vec coveka koji se bavio optikom.
I Zrakova i francuska su bile bastinjenje nemackog ON ZF39 iz 2.s.r. Isti cak nije iz kasnih '30ih kako mu oznaka navodno kaze, zivot mu pocinje negde krajem '20ih iz zajednickog sovjetsko-nemackog programa optike za poljsku artiljeriju (isti ce izroditi i PU nisan) i sovjetski PE nisan je isto razvijen iz tih ranih radova.
Uradjena su neka unapredjenja u odnosu na nemacki ZF39 (horizontalno podesavanje) ali su performanse i dalje bile ogranicene relativno starom konstrukcijom i metodom izrade kljucnih optickih elemenata.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš tako, APX 806L je nastao od ZF39. Zapravo nije trebao da završi na FR, pravljen je za MAS49. Al pare.