Problemi u projektovanju, testiranju i proizvodnji oruzja

• 14Ovo se svidja korisnicima: voja64, pein, goxin, 5.56, mikrimaus, kybonacci, A.R.Chafee.Jr., bojank, Komder, dac, miodrag, HrcAk47, Wisdomseeker, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daklem, da ispunim obećano. Već smo podosta toga ovde ranije pisali, ali očigledno retko ko šta čita prihvata.
U proleće 1985. godine je ondašnja SFRJ nakon uspešno prebrođene tzv. Poverilačke krize bila u situaciji da se prethodnih par godina posveti ojačanju svojih oružanih snaga uvođenjem novih modela i modernizacijom postojećih. Za proslavu četrdesetogodišnjice Pobede nad fašizmom, odlučeno je da se javnosti predstave nova sredstva s numeričkom oznakom "84" u obličju tenka, mitraljeza i APi. Istaknuti pripadnici ondašnjeg vojnog vrha su u časopisima "Front" i "Narodna armija", kao i u stručnim glasilima detaljno pojasnili u kom smeru će ići razvoj ostatka streljačkog naoružanja.
U sklopu toga, objavljeno je kako JNA još uvek čak i u aktivnom sastavu koristi puške M48 i PAP 59/66, a da će se u bližem narednom periodu forsirati produkcija i opremanje trupa AP M70 modelima B1 i AB2 koji su se izvrsno pokazali. Naglašeno je kako je AP M70 standard koji je perspektivan ukoliko se delimično osavremeni, ali u budućnosti je bez dileme opredeljenje u vidu uvođenje AP i PM kalibra 5,56x45mm jer su opsežni testovi i iskustva drugih zemalja jasno pokazali kako je to rešenje koje produžava perspektivnost u dužem periodu i značajno poboljšava karakteristike naoružanja.
U tom smislu, domaćoj industriji je sugerisalo da otkloni izvesne mane postojeće AP M80 tog kalibra koja je bila predviđena za izvoz. U naredne tri godine je zaista forsirana proizvodnja AP M70 B1 i AB2, koje su bile izvrsnog kvaliteta i pretežni jedinica je prenaoružan. Međutim, iz fabrike u Kragujevcu 1990. godine stiže model koji nije bio u skladu sa specifikacijama koje su tražene.

• 15Ovo se svidja korisnicima: 5.56, voja64, goxin, kybonacci, A.R.Chafee.Jr., pein, bojank, stegonosa, Komder, proka89, dac, miodrag, HrcAk47, Wisdomseeker, misa2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2023 11:01

LM, opitovanja na više poligona su rezultirala spoznajom da AP M90 iskazuje identične probleme koje je imao prethodni PM M82 u vidu katastrofalne preciznosti i tačnosti pogodaka prilikom automatske paljbe. Čak i najkraćim rafalima i na najmanjim udaljenostima rasipanje hitaca je bilo ispod svake granice usled enormnog otklona oružja nakon prvog ispaljenog metka, koji bi jedini i završavao u metama. Najpre je zaključeno kako je mogući uzrok preklopni metalni kundak preuzet s AP M70A, koji je u rasklopljenom stanju van ose sanduka i cevi, ali ništa nije promenjeno ni kada je on zamenjen fiksnim drvenim.
U sačuvanoj dokumentaciji tog doba koja se još nalazi u arhivi preduzeća namenske industrije i ustanovama Vojske, nalaze se izveštaji u kojima se navodi kako je uporednim testiranjem više modela domaće i strane proizvodnje u kalibrima 7,62x39mm, 5,56x45mm i 5,45x39mm zaključeno kako je AP M90 u predloženoj verziji nepodesna usled konstrukcionog propusta proizvođača jer u sklopu gasne pozajmice nije adekvatno odabran ugao bušenja rupe kroz koju barutni gasovi odlaze iz cevi u cilindar, što rezultira odlivom gasova, pregrevanjem pojedinih delova i kasnijem njihovom oštećenju.
Projekat je privremeno stopiran usled početka ratnih zbivanja na tlu Jugoslavije, a od 1992. godine je prestala i da postoji nekadašnja vojna kontrola JNA u procesu odabira, nabavke i obrade materijala, kao i kasnije kontrole kvaliteta i svojstava finalnih proizvoda. Po okončanju rata, nastavljena je produkcija AP M70AB2, ali čak su i one bile znatno ispod nivoa kvaliteta ranijih primeraka. Onda je došlo do bombardovanja 1999. godine...

Dopuna: 07 Dec 2023 11:46

Iako je bilo sasvim izvesno kako će avio udari NATO biti usmereni prema domaćoj namenskoj industriji, tadašnji državni i vojni vrh je odlučno uveravao čelnike preduzeća: "Umešaće se Rusi, nema od toga ništa!", a direktori su očigledno rezonovali: "Neće valjda...". Još su živi pojedini akteri, kojima su Miloševići i Ojdanići zabranili dislociranje mašinskog parka, čak su dostavljana pisana naređenja.
Bilo kako bilo, udarima avijacije i raketa u Kragujevcu su uništene sve mašine za izradu AP na bazi AK, pa je tako trajno umanjena borbena sposobnost zemlje. Ne postoje pristoji izrazi za ovaj i ovakav čin veleizdaje i idiotluka, ma koliko se trudio. Već četvrt veka, sve i da želi - "Zastava" ne može da napravi nekadašnju M70 po TT karakteristikama koje je svojedobno precizirala JNA. I ne samo nju, ali to ćemo na neku drugu temu.
Nakon Petog oktobra i promene vlasti, fabrika se suočila totalnim izostankom vojnih narudžbina prvenstveno od strane oružanih snaga matične države. Pošto je nešto kasnije pokušano da se ubrizga finansijska spasonosna injekcija, preko kolena (i još jednog ekstremiteta) je doneta odluka da se nešto modifikovana AP M90 usvoji u naoružanje, ali da se odlikuje svojstvima koje su imale izraelska Galil ili R4 iz JAR.
Tražen je bočno pozicioniran preklopni kundak, produžena nišanska linija, sintetičke obloge, zaštitnik usta cevi/razbijač bljeska, ukidanje opcije ispaljivanja tromblonskih mina, drugačiji način montaže optičkog nišana, kao i rešavanje ranije opisanog problema pogrešnog ugla rupe za odvođenje gasova iz cevi. Sugerisano je i da okvir ne mora da bude po STANAG standardu, jer se onaj prepisani od istočnonemačke Wieger StG-940 pokazao sasvim adekvatan.
Kao što znamo, isporučena je M21 koja skoro ništa od traženog nije ispunila. Poslednje naveden problem je pokušan da se zabašuri poligonalno bušenom cevi kako otvor ne bi stvarao probleme, pa su prvi primerci bili nekako i prihvatljivi uz sve moguće i ovde više puta pojašnjenje nedostatke. Kada se prešlo na klasično žljebljenje - nastao je čitav peachwise, a iskazali su se i problemi svake druge vrste što je uzrokovalo da Vojska stopira dalji prijem puške.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И што је најтужније, М-90 је боља пушка од М-21.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To i nije neka naročita nauka i dostignuće. Retko koji AK je lošiji od M21. Možda Insas, čak je kineska Type 56 bolja. Naravno, ovaj ingeniozni Krndelj ih sve šije u startu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U inostranstvu sam se sretao sa vojnopolicijskim puskama M 70 , M92 cak i M70 AB3 .
Proizvođnja 2009 , ako je neka bila i 2010 izvinite .
Uglavnom bez nekih mana, kvarova ili lomova . Uz dobru preciznost i drze grupu .
Preklopni kundak je znao da zapinje . ( i klima ) , na Na M70 B sa drvenim kundakom jezadnja gajka za remnik se odvalila ( zica samo ) jer je puska kacena samo na tu tacku .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::Napisano: 07 Dec 2023 11:01
Kao što znamo, isporučena je M21 koja skoro ništa od traženog nije ispunila. Poslednje naveden problem je pokušan da se zabašuri poligonalno bušenom cevi kako otvor ne bi stvarao probleme, pa su prvi primerci bili nekako i prihvatljivi uz sve moguće i ovde više puta pojašnjenje nedostatke. Kada se prešlo na klasično žljebljenje - nastao je čitav peachwise, a iskazali su se i problemi svake druge vrste što je uzrokovalo da Vojska stopira dalji prijem puške.

Ne mašinac i puškar ovde. Jedno par pitanja vezano za cevi.

Zar se one ne kuju (poligonalne i sa žljebovima)? U smislu, ako se potrefi negativ / trn(ne znam da li je to pravilni naziv za, "mandrel") oko kojeg se kuje. Zašto bi ih bušili? Znam da se pravi incijalna rupa koja mora da bude koncentrična da bi ušao trn i napravio otisak posle. Možda bolje pitanje, kako se pravi poligonalna cev a kako žljebljena u ovom primeru?

Ne mislim u smislu, treba da mi se otkrije neka tajna ili magija. Već ono što sam čitao na internetu i video na youtube-u. Govori mi da ako se sve podesi kako treba, ne bi trebalo da bude problema. Posebno što su ti procesi dosta automatizovani.

Rupa za pozajmicu gasova bušena u cev i gasni blok(cilindar). Nije mi jasno, kako tu može da dođe do problema? U mojoj glavi, postoji nešto što fiksira cev i glava sa burgijom koja je nameštena na određeni ugao, linearno ide burgija i ubuši rupu. Slično i sa cilindrom, samo je cilindar u pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa prave ili sastavljaju svoje AK PSA Jacksl/Šakal i imaš AR puške isto u 7.62x39 čak je i za potrebe JNA bila napravljena jedna AR 18.
Dakle uvođenju familije M80 u 5.56 je kumovao PM sa lošom serijom pogodaka na meti, zna li se razlig zbog čega je pravio loše rezultate
Ko uopšte proizvodi te mašine koje su potrebne za proizvodnju i da li je Zastava pokupala uopšte šta i da nabavi kako bi osavremenila proizvodnju, bili su pre koju godinu nabavili nešto CNC mašina i posle muk izgleda iste stoje pod najlonom ili nema kvalifikova radne snage koji bi radila na istima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Ne znam jesu li ikad pokušali napraviti automatsku pušku za 7.62x39 ?..."
@rizbo
Ako aludiras da ih je neko drugi pravio, zastavine puske su u tom vremenu izvozene za vojsku i policiju Iraka i Avganistana . Među cjenjenijim puskama su
Bila je i M21 ali nisam se druzio sa njom toliko da bi mogao da vidim mane ili vrline.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2023 16:28

Napisah ranije.
Kupuju oni nove mašine i koriste ih. Vidi se i po načinu izrade pojedinih delova da su sa npr. CNC-a i mašina sa drugim načinima obrade a ne sa strugova. Ima i snimaka iz delova redovne proizvodnje. Ali zameniti kompletnu tehnologiju je ipak veliko ulaganje i podrazumeva određene strateške odluke... Trejd of, što bi rekli... A i veći deo vremena su pokušavali da obnove određene linije i na to gubili dosta energije. Zaboravio sam dosta toga. Mislim da su imali i problema sa linijom za zaštitu, sa tim da kad su automobili otišli pod led da su morali da se snađu zbog gubitka tehnološke pare (ili je nešto slično bilo) itd. Spojeni sudovi... Ali za ovo nisam siguran. Više usputno pratio uz neke druge teme.

Mene muči pitanje čime su zamenili slovenački čelik? To nikad nisam ni pitao ali ni našao... Verovatno je direktno uticalo na kvalitet još 90ih.

Što se tiče starih boljki o tome na drugoj temi kad ugrabim vremena, mnogo meandrira tema o M19 i ovako, nisu presudne, ali dodaju na sve ostalo što se desilo...

Dopuna: 07 Dec 2023 16:29

@goxin
Mislim da kolega pita za Amerikance da li su pravili.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dac ::Rupa za pozajmicu gasova bušena u cev i gasni blok(cilindar). Nije mi jasno, kako tu može da dođe do problema? U mojoj glavi, postoji nešto što fiksira cev i glava sa burgijom koja je nameštena na određeni ugao, linearno ide burgija i ubuši rupu. Slično i sa cilindrom, samo je cilindar u pitanju.
Gledao sam intervju sa Salivenom u kome se dohvatio rupe i gasnog bloka - kaže da su najviše problema sa skaliranjem AR10 na 5.56 imali upravo sa pogađanjem parametara (promera i uglova kanala) na tom delu puške. A onda je DOD za prve M16 u Vijetnamu izdao municiju sa potpuno drugačijom vrstom baruta i ostalo je istorija. Tako da... čini se da nije baš jednostavna tema kao što može izgledati.