Problemi u projektovanju, testiranju i proizvodnji oruzja

• 11Ovo se svidja korisnicima: pein, dac, HrcAk47, Skrabalo, miodrag, stegonosa, A.R.Chafee.Jr., kuntalo, Mercury, Bane san, Wisdomseeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2023 21:34

Skrabalo ::Napisano: 07 Dec 2023 11:01
...Najpre je zaključeno kako je mogući uzrok preklopni metalni kundak preuzet s AP M70A, koji je u rasklopljenom stanju van ose sanduka i cevi, ali ništa nije promenjeno ni kada je on zamenjen fiksnim drvenim.

Zato sto je problem u "split groups", od toga su bolovali i PM L86A1, MG36 i jos par adaptacija puske na PM.
Resenja nema zamenom kundaka, jer je uzrok kombinacije vise faktora, najcesce oscilacije cevi sa odredjenom kadencom oruzja gde zrno ne napusta cev u uvek istom harmonijskom momentu. Resava se ili ojacavanjem konstrukcije (sto umanjuje, ali ne eliminise problem, uradjeno na L85A2, delimicno resen problem, ali i dalje nedovoljno) ili "igranjem" sa kadencom i oscilacijama cevi. A nekada resenja nema, i MG36 nam svedoci o tome.

Citat:
....jer u sklopu gasne pozajmice nije adekvatno odabran ugao bušenja rupe kroz koju barutni gasovi odlaze iz cevi u cilindar...

Isti problem sa ranim AK-74, pre nego sto je promenjen ugao gasne pozajmnice sa 45 na 90 stepeni.

Ironicno je da je Zastava medju prvima u Evropi pocela da eksperimentise sa 5.56 kalibrom, i da je prva AK prepravljena na 5.56 u Jugoslaviji uradjena 1969...

Dopuna: 07 Dec 2023 21:43

dac ::...Rupa za pozajmicu gasova bušena u cev i gasni blok(cilindar). Nije mi jasno, kako tu može da dođe do problema?

Problem je sto je kod 7.62x39 verzija AK rupica izbusena pod 45 stepeni (iz glave, ali jeste neki ugao). I Zastava je taj ugao preuzela i za 5.56 verziju, kao i SSSR u pocetku za AK-74.
U oba slucaja se pokazalo da je to los izbor i SSSR je promenio ugao na 90 stepeni u odnosu na osu cevi, sto je ugao koji koriste i svi ostali proizvodjaci AK-ida u 5.56.
Zastava je iz nekog razloga ostala pri 45 stepeni.
Takodje, razdaljna pozajmnice od lezista caure ima dodatni uticaj, tacnije ta razdaljina + ukupna duzina cevi. Kod M80/90/21 je ta razdaljina ista kao kod M70, kod Galila i R4 je nesto veca.

Dopuna: 07 Dec 2023 21:56

pein ::...i za potrebe JNA bila napravljena jedna AR 18....

Strogo formalno, ni AR-10 ni AR-18 testirane u Jugoslaviji nisu napravljene u Americi. Prvu su uradili Holandjani (AI), drugu Britanci (Sterling) koji su radili po licenci kupljenoj od Armalite, jer je Armalite imao veoma male proizvodne mogucnosti.
Najpoznatiji projekat u 7.62x39 u Americi, i jedini radjen za oruzane snage je uradio KAC koji je napravio SR-47 za konkurs kod americkih specosa, ali se isti zavrsio neuspehom, gde je sam koncept odbacen.

• 6Ovo se svidja korisnicima: pein, HrcAk47, proka89, dac, rovac, Wisdomseeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nakon bojankšto je pojasnio i dopunio par bitnih segmenata, možemo i da nastavimo.
Malo o samoj fabrici nakon Petog oktobra i proizvodnim mogućnostima da se napravi iole valjana AP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vezano za ovu prvu verziju M90...Je li imala regulator gasova kao ova sad koja ide na americko civilno trziste?

• 15Ovo se svidja korisnicima: Petar35, pein, dac, dekir, rovac, Marko Marković, nemkea71, bojank, stegonosa, miodrag, kuntalo, misa2, proka89, Bane san, Wisdomseeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Dec 2023 19:23

Stiže sutra do podneva. Objedinićemo i zašto posle avio udara tokom Operacije "Zgužena straga" više nisu mogle da se proizvode AP M70 u oba nekadašnja bazična oblika, ali i SP M76 i M91, kao i model M77 namenjen izvozu.
Pojasnićemo i mitove kako postoje mašine iz doba Trećeg Rajha, kao i nove CNC koje čame prekrivene najlonom. Poseban osvrt na majstorski kadar i na kraju lagarije tri amigosa.

Dopuna: 11 Dec 2023 12:30

Najpre da još jednom ukažemo na krucijalni događaj uništenja mašinskog parka u Kragujevcu kada je za vjeki vjekov onemogućeno da se AP M70 nekadašnjeg kvaliteta i svojstava tu proizvodi. Poređenja radi, 24.09.1941. godine nakon oslobođenja Užica su partizanski ustanici i radnici FOMU prebacili volovskim zapregama preko podmašćenih greda kompletnu liniju mašina i sav alat za proizvodnju municije, kao i remont pešadijskog naoružanja još istog dana. Znalo se kako će nemačka avijacija gađati fabriku, kao što se znalo kako će NATO 1999. godine da sježi Zastavu.
Bilo kako bilo, o posledicama toga se javno progovorilo tek kada je došlo do smene vlasti, pa je rukovodstvo fabrike priopćilo kako doslovno nema čime da radi. Iz državne kase im je izdvojena oveća svota novčanih sredstava za nabavku novih mašina, kao i potrebnih sirovina. Praktično političkom odlukom im je poverena produkcija AP M21 i njen usiljeni prijem u oružane snage. Kvalitet isporučenih je varirao od jedva prihvatljivih do sasvim neupotrebljivih i nepouzdanih. Zašto?
Uzrok je u ponavljanju prakse da Vojska traži jedno, a oni prave i isporuče nešto sasvim drugo. Naravno, uskoro su obustavljene narudžbine i nekadašnjih višedecenijskih kupaca iz istog razloga. U to vreme su forsirane apsolutne izmišljotine kako je najbolji majstorski kadar napustio Zastavu, što je nonsens svoje vrste. Nije problem nastao što su oni otišli, već kada su neki došli i počeli da sprovode svoje sulude zamisli.
Počev od izbora materijala, njegove obrade, kontrole procesa i završnog proizvoda, priučeni buvljačari i lečeni alkoholičari su uzurpirali svoje lične konekcije s "drugovima na položaju" kako bi se protežirali modeli koje Vojska niti je tražila, a još manje pristajala da uvrsti u naoružanje. Uvidevši kakav škart pokušavaju da uvale i nametnu, čelnici Ministarstva i same države su konačno pre desetak godina doneli odluku da se trupno ispitaju strani modeli. Nakon što su H&K 416 i FN SCAR odabrani kao najpodesniji modeli, uz fanfare i topovske salve je odjednom objavljeno kako je domaća pamet izumeli nešto neuporedivo bolje - Šesipo Krndelj.
Pogađate, za taj koncept se zdušno zalažu osobe koje su jedino pre više od 40 godina jedva odslužili vojni rok, a ratna zbivanja su gledali ispred malih ekrana ili slušali guslanja kraj lampeka. Struka nije tražila nikakve nove kalibre, a kamoli modularnost u smislu zamene cevi različitih dužina i kalibara.
U završnom delu ćemo opisati pominjane formule kako bi neupućenima bilo jasnije koja količina AP je potrebna našim oružanim snagama i zašto je cela gluporija s ovom sklepajom van zone zdravog razuma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro nije mi jasno samo jedno. Debili nisu sklonoli opremu ona je unistema ok. pa vaqda ima na svetu jos negde da se kupe masine za tu namenu pa nije zastava jedina fabrika oru\ija na svetu. Znaci izvadis pare i kupis opremu. pa sta je imao yugoimport kad su pocinjali sa norom?

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, rovac, Wisdomseeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmmm... Kinezi su otkupili od SSSR kompletne linije mašina, tehničku dokumentaciju i licencu kako bi pravili svoje Type 56 AK sistema. Sve do najsitnijeg detalja je preuzeto od Sovjeta, čak su im obučili ljudstvo. Rezultat je sklepaja koja se raspada. Isto se desilo i Rumunima.
Sa druge strane, Egipat je kupio mašine u Austriji i pravio svoje AK izvrsnih karakteristika. Zastava je odjednom počela da pravi AP sa sandukom od presovanog lima debljine ne 1,5mm kao u vreme JNA i SFRJ, već pojedini primerci imaju čak i ispod 1mm. To je uzrokovalo sadašnje pojave (ponajviše sa M05 i civilnom PAP G) da standardni okviri nisu međusobno izmenjivi što je kuriozitet svetske razmere kada su AK puške u pitanju.
Yugoimport bolje i da ne pominjemo, barem ne na ovoj temi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па чекај ја колико знам ми никада нисмо купили лиценцу ни било шта од Руса већ је у питању реверзни инжињеринг... тим пре поређење са Кинезима није адекватно. Па Кинези пре 30 година нису знали ништа о авионима али су упорни и имају лову и све су бољи. Не морамо да помињемо ЈИ али је чињеница да је НОРА израсла у светски бренд. Да је могло боље, брже и пре вероватно али то је сад друга тема.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, rovac, Wisdomseeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovajjj... Taj naš "reverzni inženjering" koji pominješ je rezultirao puškom M64 kojoj su isprobavali opcije lako izmenjive cevi jer nikako nisu mogli da utrefe banalan problem njene iskošenosti u odnosu na sanduk. Tek kada smo se dozvali pameti i na određeni način domogli tehničkih specifikacija - nastala je AP M70 koju smo dobro zapamtili i rado je se sećamo.
Poređenje s kineskim avionima je više nego adekvatno. Koliko su njihovi borbeni avioni primereni savremenim uslovima, u istoj meri je AP 17/19/ konkurentna puškama koje je naša Vojska tražila. Može da se pokazuje na vašarima pa neko za deset ćevapa i dva piva da ih hvali, a niko uračunljiv to neće da kupi i koristi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korektan tekst u globalu. Svakako da riba od glave smrdi, ali ipak ne mogu da se složim da to što skoro 70% radnika bez selekcije napusti fabriku nema uticaja na kvalitet.

@crnitrn
Nije to samo do neke opreme, već i do specijalnih alata i slično. Mada mislim da nije bilo ni samo do linija u tim pogonima, razvaljeni su i brojni prateći pogoni u čitavom konglomeratu Zastave koji su ili obnovljeni na drugačiji način ili uopšte nisu. Znam da su neki direktori kukali kako im zbog toga fali ovo ili ono. Nisam siguran ni da se zaštita oružja radi na isti način kao pre.

Nevezano za M19
Citat:Na osnovu Odluke generalnog direktora Zastava oružje a.d. o pokretanju postupka nabavke br.004/2023 od 19.07.2023. godine
Preduzeće ZASTAVA ORUŽJE A.D. Kragujevac
O B J A V LJ U J E
POZIV ZA PODNOŠENJE PONUDA
Naziv Naručioca: ZASTAVA ORUŽJE A.D. Kragujevac
Potpuni naziv Naručioca: AKCIONARSKO DRUŠTVO ZA PROIZVODNJU I PROMET ORUŽJA, ZASTAVA ORUŽJE KRAGUJEVAC.
Adresa naručioca: Ulica Kosovska broj 4, Kragujevac.
Internet stranica naručioca: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Predmet nabavke:
Nabavka nove linije hromiranja i fosfatiranja za unutrašnju trasu cevi topa dužine do 3m.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::Ovajjj... Taj naš "reverzni inženjering" koji pominješ je rezultirao puškom M64 kojoj su isprobavali opcije lako izmenjive cevi jer nikako nisu mogli da utrefe banalan problem njene iskošenosti u odnosu na sanduk. Tek kada smo se dozvali pameti i na određeni način domogli tehničkih specifikacija - nastala je AP M70 koju smo dobro zapamtili i rado je se sećamo.
Poređenje s kineskim avionima je više nego adekvatno. Koliko su njihovi borbeni avioni primereni savremenim uslovima, u istoj meri je AP 17/19/ konkurentna puškama koje je naša Vojska tražila. Može da se pokazuje na vašarima pa neko za deset ćevapa i dva piva da ih hvali, a niko uračunljiv to neće da kupi i koristi.
Ok ako imamo dokumetaciju i kupimo masine sledeci problem moze da bude samo strucna radna snaga. Ne pricam za skarabudz ciji sam jedan od zescih kriticara. Govorim uopste o kvalitetu izrade. neka kupe licencu i proizvode nesto krsteno.
Mi kinezima mozemo da se podsmevamo ali ali oni konstantno napreduju...
pogledajmo ovo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici](cropped).jpg
i ovo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i kako to deluje.