Problemi u projektovanju, testiranju i proizvodnji oruzja

• 4Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, kuntalo, aleksmajstor, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

crnitrn ::...
Mi kinezima mozemo da se podsmevamo ali ali oni konstantno napreduju...

Kinezi, barem sto se tice streljackog naoruzanja imaju "korak napred, korak nazad", sa tendencijom izmisljanja apsolutno unikatnih resenja (dobro, nisu ih oni izmislili, uglavnom su ista probana i odbacena kao neracionalna decenijama ranije) za ili nepostojece probleme (hocemo kratki hod klipa, ali necemo zatvarac sa vise od dva brega, pa onda da bi to ostvarili, sto bi Rusi rekli "navlace sovu na globus". Ili daju resenaj za probleme koji su teska egzotika (npr. super-laki mitraljez 12.7, da bi u duhu '50ih mogao da se vuklja na biciklu ili magaretu gde god hoces, zaboravljajuci da je najtezi deo BK mitraljeza 12.7 - municija.
Nisu ratovali od kada su se mucili sa Vijetnamom, nemaju iskustva, a tudje iskustvo ili ne vole da gledaju ili ga iz nekog razloga ne primenjuju ili ga primenjuju bez dubljeg razumevanja problematike. Meni potpuna misterija zasto i kako.

Citat:
pogledajmo ovo

Lepo izgleda, ali kako i da li radi kako treba... boga pitaj. I Type 95 je bas lepo izgledala za svoje vreme, a u praksi se pokazala kao tezak krsh, do te mere da je verovatno najgora masovno koriscena puska posle L85 i INSAS.

Citat:
i kako to deluje.
Zaprati kanal Forgotten Weapons, imas tamo gomilu oruzja koje je lepo izgledalo a nije bilo ni za go k.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@crnitrn
Citat:nebitno ne moze me ubediti niko da uz dobro zalaganje i zelju zastava ne moze da se revitalizuje.
Zastava ne treba da se revitalizuje, ona treba da se privatizuje. Možda u atmosferi poštene tržišne borbe na scenu isplivaju ljudi sa umećem i vizijom, pa HS produkt i Arex dobiju regionalnog takmaca. Dok se to ne desi, imaćemo još cikličnih oživljavanja ove teme i lamentiranja oko rupa, ručica i svega ostalog.

• 3Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, aleksmajstor, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::
Zastava ne treba da se revitalizuje, ona treba da se privatizuje.

И сам знаш,како би се завршила "успешно"

Skrabalo ::
Bilo kako bilo, udarima avijacije i raketa u Kragujevcu su uništene sve mašine za izradu AP na bazi AK, pa je tako trajno umanjena borbena sposobnost zemlje.

У мом насељу у Крагујевцу,има 4-5 машина за обраду метала,(лично видео)која су купљена као расходована због немогућности поправке након остећења узрокованим нато бомбардовањем. Оне су међутим биле исправне.То су углавном мајстори,који кући раде приватно услуге.Како су дошли у посед тих машина,већ је друга прича.
Није све уништено бомбама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali iz kojih delova Zastave. Nije to sve isto. Niti je par masina proizvodna linija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Из војне

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2023 23:52

Skrabalo ::
Mala digresija, ali može dosta toga da pojasni: koja fabrika pravi "Nora" haubicu?
Е видиш ту је разлика управо ту! питање није која фабрика неко која држава прави то!!?

Dopuna: 11 Dec 2023 23:57

bojank ::

Ne.
Rukovodjstvo prvo, tek onda ostatak radne snage. Radnik u proizvodnji je tu najmanje "kriv".
U ozbiljnim firmama, ako iz pogona izlazi bofl jako retko je (posten) zakljcak "radnik na strugu broj 71 je kriv".

Ako radnik ne radi nesto kako treba ima sefa ili nadzornika koji treba da ga upozori i ispravi. Ako hoce da se ispravi, a ne zna kako - treba ga dodatno poduciti. Ako nece da se ispravi nego tera "ma ja znam" - zna se. Ako sef/nadzornik to ne primeti, ima svog nadredjenog koji je odgovoran. Ako ni on to ne primeti, postoje periodicne inspekcije i kontrole rada radnika.
Dalje, ako jedan radnik brljavi to moze rezultovati u najgorem slucaju u pojedinacnim komadima koji su bofl. Da bi konstantno sa trake izlazili proizvodi loseg kvaliteta to mora da bude sustinski problem.
Znaci da bi cela proizvodnja zezala ne mogu da budu odgovorni samo radnici u proizvodnji.
Zbog cega nastaju problemi:
- los kvalitet repromaterijala. Ovde je pre svega odgovorna fabricka kontrola koja je takav materijal primila.
- los tehnoloski proces - onda se isti menja
- nepridrzavanje tehnoloskog procesa - edukuju se ili menjaju ili oni koji su naredili da do nepridrzavanja dodje, ili oni koji ga, bilo neznanjem, bilo lenjoscu krse.
- losa kontrola kvaliteta. Budimo realni, svakoj fabrici se desi da nekada neko nesto zezne i da izadje losa serija. Tu je kontrola kvaliteta da to ako ne spreci (jer se ne moze uvek spreciti) onda barem svede na najmanju meru.

Znaci, svodi se na problem upravljanja celokupnom fabrikom. Mora puno stvari da zakaze da bi iz fabrike izlazio bofl.

Па то и ја причами они су радници само на високим положајима. значи кад кажем радник мислим од генералног директора до браварског помоћника. Нећемо се сада јурити ѕа сваку реч ако читаш шта сам од старта писао јасно је да све ово подразумевам и ја.

Dopuna: 12 Dec 2023 0:03

[quote="bojank"]crnitrn ::...

Zaprati kanal Forgotten Weapons, imas tamo gomilu oruzja koje je lepo izgledalo a nije bilo ni za go k.
пратим канал. Па није то проблем јасно је то свима па и мени ја сам хтео да укажем на завршну обраду погледај на шта то личи. И на крају крајева два квалитетна оружја истог функционалног дизајна а једно лепше и ергономичније а мало скупље више ће се продавати од ружног пачета....

Dopuna: 12 Dec 2023 0:05

kuntalo ::
Zastava ne treba da se revitalizuje, ona treba da se privatizuje. Možda u atmosferi poštene tržišne borbe na scenu isplivaju ljudi sa umećem i vizijom, pa HS produkt i Arex dobiju regionalnog takmaca. Dok se to ne desi, imaćemo još cikličnih oživljavanja ove teme i lamentiranja oko rupa, ručica i svega ostalog.
И то је облик ревитализације, то је већ техничко и политичко питање које треба размотрити ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Duh sa sekirom, Metanoja, darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemojte samo opet priče oko toga u kojoj se fabrici/državi šta proizvodi molim vas, pošto se svakih par meseci isto raspravlja. Gde se proizvodi I-phone a ko uzima kajmak? Gde se proizvodi Patria AMV? U kojoj fabrici je proizvedeno koliko vozila ovog tipa? Iz koje države je motor, transmisija, pancirni čelik i naoružanje i kupole montirani na ovo vozilo? Šta sad, ako nije sve iz Finske u pitanju je đubre od proizvoda koje ne vredi ništa? Isto tako i za Nore i Lazare. Proizvodi se ono zašta ima ekonomskog rezona interno, ostale komponente se nabavljaju od stranih proizvođača. Nema tu ništa loše ni čudno, savršeno normalna stvar osim ako ne mislite da je logično pokretati proizvodnju vrhunskih kamionskih motora zarad 20-30 oklopnih vozila godišnje, ili menjača, ili u suštini bilo koje kompleksnije komponente dok nemaš veće tržište. Najbitnije je gde se neki proizvod razvija, ko ima projektnu dokumentaciju i patente i ko prodaje finalni proizvod. Sve ostalo su tehničke stvari optimizacije proizvodnje i povećanja profita lokalizacijom podsklopova kad se za to steknu uslovi. Što se Nore konkretno tiče, u Srbiji u BSS se radi finalna obrada cevi, lafet, oklopna kabina, zadnjak i finalno sklapanje. Ne vidim ništa sporno u celom procesu. Počeli su od skromne radionice u Rakovici, sad već imaju malo ozbiljniji mašinski park i veći kapacitet, daleko od nekog giganta namenske industrije, ali nešto se radi, proizvod napreduje, razvija se, prodaje, osvajaju sve više sklopova samostalno. Meni je to apsolutno pozitivno i mrsenje muda sa "a čiji je motor?" mi nema nikakvog smisla jer po toj logici sem par velikih moćnih država niko nema "validan" proizvod odbrambene industrije jer ne radi sve sam. Mnogo je bolje imati razvijen dobar i kvalitetan proizvod za koji dobro radiš samostalno određene komponente, a ostalo kupuješ na tržištu i sklapaš, nego imati 100% svoj interno proizveden proizvod lošeg kvaliteta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@amstel
Citat:И сам знаш,како би се завршила "успешно"
Znam, završila bi kao i hiljade drugih privatizovanih javnih preduzeća. Ali ko kaže da uopšte Zastava mora da bude ta koja će izneti nov proizvod na tržište? I HS Produkt i Arex su potpuno privatne kompanije bez istorije, ali za razliku od zemlje Srbije, nisu imali državnog protežea-monopolistu da bilo kakvu privatnu inicijativu saseče u startu.
Ako pak takve inicijative nema, šta da se radi, idemo dalje - sve je bolje od ovakve situacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: lord sir giga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najjace od svega je da im i pored bofluk production-a posao u Americi cveta.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, kuntalo, Wisdomseeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj posao koji cveta u SAD se sastoji od činjenice kako njihove komercijalne puške AK sistema namenjene civilnom tržištu i samo s opcijom jedinačne paljbe tamo rado kupuju kojekakvi namunjeni rednekovi, ispale u najboljem slučaju par hiljada metaka, pa je batale i posle par meseci kupe drugu ili se izigraju i zaborave.
Ta konstatacija je u rangu onih hvalospeva koji lansiraju Debilarko i njegov prekookeanski dvojnik u obličju pjanog blogera, obojica izuzetno merodavni u čitavoj oblasti. Činjenica je kako već oko 15 godina niko pri čistoj svesti i zdravoj pameti ne kupuje niti koristi bilo kakve vojne AP iz Kragujevca.
Oružje namenjeno službenoj upotrebi oružanih snaga je sasvim drugačiji par opanaka od tih igračaka namenjenih civilima koji će ih koristiti u rekreativne svrhe.