Šta je Automat, a šta je Karabin?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kurjak sa Morave ::Napisano: 20 Jul 2013 23:10

duxhm ::@kurjak sa morave
Da si malo duze i pazljivije pratio forum video bi da se i te kako moze iz PKT gadjati iz ruke, bilo i nekih slika na forumu, skandinavski tenkisti cak imaju takva programska gadjanja. M84 (PKM) je PKT sa nakalemljenim nisanima, rukohvatom i kundakom, nista drugo i nije konstruisan da se koristi iz ruke vec sa nekog oslonca ili postolja. Ne znam zasto se tvoji stavovi toliko temelje na starim pravilima i zastareloj taktici. To sto ti pises vise niko ne radi. Jurisa vise nema, nema razvijanja strelaca na livadi i Save Kovacevica. M84 u uslovima modernog ratovanja ne moze da bude u ulozi PM-a jer je tezak i nezgrapan. Daleko od toga da mislim da je lose oruzje, sta vise obozavam sve sto postoji iz te familije, ali cinjenice su cinjenice. Za PM u pesadijskom odeljenju je potrebno lakse, krace i ergonomicnije oruzje.

Скандинавцима свака част. ПКТ је уведен у употребу 1962. године да замени СГМТ, а пре њега је 1961. године уведен ПК са ножицама, тако да је прво направљен пушкомитраљез, па тек онда тенковска варијанта митраљеза. (има нешто мало о томе и на руској Википедији). Што се тиче модерног начина ратовања можемо само да узмемо пример Американаца у Ираку који су масовно бацали своје оружије и узимали од Ирачана и АП и ПМ-ове што руске, што наше. Ако се пешадијском одељењу да ПМ са краћом цеви, оно аутоматски губи могућност успешног дејства на даљинама већим од 400 метара, а да не говоримо о кинетичкој енергији зрна на циљу.

Dopuna: 20 Jul 2013 23:25

Teho ::Koliko sam mogao da razumem do sada i kako ja imam napisano u moju glavu puske svrstavam ovako:

repetirke,poluautomatske,automatske

nesto kao podvrsta pusaka je karabin(skracena puska)
znaci sve sto vazi za pusku vazi i za karabina.
Ako je M92 7.62x39 skracena automatska PUSKA onda je to za mene automatski karabin.

У нашој војној терминологији репетирке се сврставају у неаутоматско оружије. Тако да постоји
не аутоматско, полу аутоматско и аутоматско према аутоматици рада.

Према намени стрељачко наоружање делимо на пиштоље, револвере, аутоматске пиштоље, аутомате, аутоматске пушке, пушкомитраљезе, митраљезе, снајперске и далекометне пушке. (неко сврстава и бацаче граната не аутоматске и аутоматске)

Према принципу рада се деле на системе са:
системи трзања (затварача или затварача и цеви), коришћењем силе урезивања, системи одвођења (позамнице) барутних гасова и мешовити. (сваки се дели на своје под врсте)

Tako je ali kao prvo svako oruzje treba da stvrstavas kao Ubojito i Skolsko
ako idemo na takvo svrstavanje prema principu rada prema materjalu itd itd ostacemo do zore i ljudi nece imati pojma sta je sta.ovo je tema za karabine iliti "nekarabine" zato sam samo hteo da budem direktan.Karabin vazi za svaku skracenu originalnu pusku i karabin vazi za sve puske "neautomatske" ,poluautomatske i automatske.
pozd.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teho ::
Tako je ali kao prvo svako oruzje treba da stvrstavas kao Ubojito i Skolsko


Нисам до сад чуо да нек о прави поделу на убојита и шкослка оружија. Та подела се више односи на муницију: бојева, вежбовна, маневарска и школска. Ако миалиш на пресеке наоружања они се не сврставају у оружија него у наставна средства.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kurjak sa Morave ::Napisano: 20 Jul 2013 23:10
Скандинавцима свака част. ПКТ је уведен у употребу 1962. године да замени СГМТ, а пре њега је 1961. године уведен ПК са ножицама, тако да је прво направљен пушкомитраљез, па тек онда тенковска варијанта митраљеза. (има нешто мало о томе и на руској Википедији). Што се тиче модерног начина ратовања можемо само да узмемо пример Американаца у Ираку који су масовно бацали своје оружије и узимали од Ирачана и АП и ПМ-ове што руске, што наше. Ако се пешадијском одељењу да ПМ са краћом цеви, оно аутоматски губи могућност успешног дејства на даљинама већим од 400 метара, а да не говоримо о кинетичкој енергији зрна на циљу.
PK je konstruisan kao univerzalni mitraljez koji ce se koristiti u svim rodovima i to sto je usao u upotrebu najpre u pesadijske jedinice ne znaci da je napravljen prvo PM. Cak verujem da je na izgled i konstrukciju vise uticala cinjenica da treba da bude pogodan za montazu u kupoli nego bilo sta drugo. Skroz je nebitno sve to. Nisam ja ni rekao da PKM (m84) treba menjati. Pozeljno bi bilo da se malo doradi da bude ergonomicniji nego sad. Ja sam za to da se ne komplikuje stvar sa PM/MT kad nema potrebe. Uzgred PKM ima kracu cev od pkt pa su im daljine uspesnog dejstva slicne. Takodje RPK nema mnogo kracu cev od PKM, ali ima inferiorniji kalibar.
Jedan predlog. Daj da raaspravu o PK preselimo na adekvatnu temu a modovi ovo da pobrisu i da prekinemo da spamujemo ovu temu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Podefiniciji karabin je skraćena verzija vojničke puške. Pošto su se u međuvremenu pojavile i automatske puške, to ne menja stvar. Tako da imamo repetirajući karabin, poluautomatski karabin i automatski karabin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Nov 2013 1:53

duxhm ::@ercov
Gde si ucio taktiku? Stvarno me interesuje, ne pitam iz lose namere. Pazi, po nekoj mojoj logici (ne kazem da je ispravna) PM bi treba da kombinuje karakterustike puske i mitraljeza. Znaci da ima duzu i tezu cev, veliki b/k, dobos ili redenik, a da uz to zadrzi mobilnost i kompaktnost (manje vise) obicne puske. M84 to ne zadovoljava. Cak i najkrupniji ljudi koje poznajem ne mogu da ga koriste bez oslonca na nozice, nema nijakvu oblogu oko cevi...

Dopuna: 26 Nov 2013 2:02

da istina da m84 nema oblogu na cijevi ali ima zozice ili koje se mogu preklopiti na napred i onda nicemu ne sluze ili prema nazad i onda od njih postaje rukohvat za pucanje sa kuka ajmo to tako nazvati ako ja koji sam visok samo 175 cm nisam imao nikakvih problea sa tim onda nebi trebo imat ni visi covjek od mene ,,zatim tu je i onaj njegov jako doro uradeni kais za nosenje koji je dovoljno dug ako ga znas namjestiti kako treba da ti cijela tezina M84 lezi na ramenu a u ruke sluze samo za korekciju i vjeruj mi i te kako se sa njime u hodu cak u trku moze precizno gadat ako imas malo iskustva ja ga imam 88 godine JNA ih je uvela u osnovno pjesacko naoruzanje ja bio 1 generacija koja ga je duzila a u domovinskom ratu sam usavrsio znanje ,,,najlosiji se pokazao na postolju koje je prelagano za njega da bi bio mitraljez kao sto to dobri garoonja bude na svom 25kg teskom postolju M84 je cisto pjesacko naoruzanje podoban za utvrdene bunkere kao i za brze akcije u ratu je bio poznat kao kostolomac i masovno se koristio u BIH puno vise nego u HR ,veoma mocno i ubojito oruzije veoma precizan u rafalnoj paljbi a u pojedinacnoj koju moras imat u prstu je uff je...n pogotovo sa optickim ciljnikom