Šta je Automat, a šta je Karabin?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::a u pomoćnim značenjima to je i pištolj produžene cijevi sa kundakom i poluautomatski automat.

Ali i čisti automat, kao u slučaju Čeha i njihovog modernog automatskog karabina (selektivna vatra) CZW 9 FC pistoljskog kalibra 9mm Luger;


czechweapons.com/en/products/military-w.....-czw-9-fc/

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amerikanci nisu bas parametar jer koriste rec karabin za sve moguce. Poluatomatske verzije automata i automatskih pusaka se cesto prodaju kao pistolji zbog zakonske regulative. Karabin kod njih moze da bude skracena verzija bilo koje puske bez obzira na kalibar. Civilne verzije automata sa produzenom cevi isto mogu da se nadju pod tim imenom.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A cisto razmisljanja radi, imamo i metak .22lr koji je zajednicki za puske, karabine i automate.

Da li je onda npr. malokalibarski automat American 180 u verziji sa fiksnim kundakom i dugom cijevi automatski karabin..?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledam ova ubedjivanja da li je M84 PM ili MT. U VS postoje obe verzije, kako i u JNA, a razlika je samo u opremi, shodno taktickoj upotrebi i nameni, tj na kom nivou se dodeljuje.
Po taktickoj podeli PM se dodeljuju na nivo odeljenja, za osnovnu podrsku odelejna, za vatreno pokrivanje medjuprostora izmedju odelenja i vodova i tako dalje. Shodno tome odredjivao se i b/k (600 kom)
MT je orudje koje je obezbedjivalo vattrenu podrsku jedinicama u odbrani i napadu, za zastitu bokova i medjuprostora izmedju ceta, za dejstvo preko sopstvenih jedinca i tako dalje. Iz tog razloga on ima postolje, kojim se postize, mislim da se zvala sektorska paljba, po pravcu i dubini, i stime se obezbedjivala vatrena podrska. Zbog toga MT, za razliku od PM, ima postolje, vise cevi rezervnih, na nivou odelenja 1 od 3 MT je imao i optiku, pa se to posle davalo i PM, vise municije, (1500 kom b/k). Ti MT su se nalazili na nivou bataljoina, kod pratece cete, ili cete za podrsku, i rasporedjivali su se po odluci k-ta bataljona.
Tako je bilo u onim koncepcijama koje su podrzavale frontovsku borbu, siroke frontove i sl.
Sada toga manje vise nema, tako da PM preuzimaju primat nad MT. Svedok toga je i IRAK, Afganistan. Ameri sa onim svojim prdavcima M241, na bazi 5,56, ne mogu da mrdnu kada ih talibani poklope sa vatrom iz PKT, pa su prinudjeni da zovu podrsku iz vazduha ili artiljerije
NAdjite nekog pesadinca, on ce jos ovo detaljnjije da objasni, meni je to bila tema koju sam samo prosao

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2013 10:49

@ercov
Pozdrav i tebi Lepo je da si se konacno pridruzio. Nije stvae u tome sta se kako deli kod nas u vojsci vec da li ima opravdanja za to ili je samo bespotrebno zakomplikovano. MT M84 se i kad se koristi sa postolja ne razlikuje uopste od PM M84 na nozicama. Cak su i nozice tu i za par sekundi moze da se skine sa postolja i koristi kao PM. Cemu onda drugacija klasifikacija?

Dopuna: 18 Jul 2013 11:02

@kvisling
Postujem svaciji stav i misljenje i ne teram nikog da prihvati moje. Svrha foruma je razmena misljenja. Na sta bi licilo kad bi se svi slozili? Peca bi morao da ugasi forum
@count blood count
Ko sto neko vec napisa postoji dosta granicnih slucajeva, a takodje ne mora da znaci ako je proizvodjac neko oruzje gurnuo u neku klasu da je ta klasifikacija ispravna. Pa i Zastava je M92 klasifikovala kao automat sto je po meni skroz pogresno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa napisao sam to. TAKTIKA
pesadijsko odelenje ima 8 do 10 ljudi. KOmandir, 2PM, 2 pomocnika PM ( sa AP), , snajpersita, 2 do 4 strela (sa AP), Zamisli kada bi bilo u svakom odelenju baram 1 MT (posluga 3 coveka, oprema, koliko bi to odelenje bilo pokretljivo, tj sposobno za juris, ili bezaniju ( kads treba, ili sto bi pesadinci rekli, povlacenje da bi se snage pregrupisale). Ne znam koliko se razumes u taktiku ali medjuprostori izmedju odelenja su oko 100m, izmedju vodova 200-300, a izmedju ceta i do 600m. to treba pokriti i zapreciti vatrom, minama i ostalim merama da se ne bi protivnik uvukao i dejstvovao po bokovima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2013 12:45

A da li je TAKTIKA dovoljno opravdanje za komplikovanje klasifikacije? Razumem ja sta si ti napisao. Po meni klasifikacija treba da bude po konstrukciji ili koncepciji, a ne po upotrebi. Za mene ce M84 kao i PKT uvek da bude mitraljez. Na nozicama na postolju ili kako god. Pravi puskomitraljez je M72 (RPK). M84 niko ne moze da koristi iz ruke, uvek mora da bude relativno statican. Ne znam, mozda gresim, ali mislim da treba maksimalno pojednostaviti i pojasniti klasifikaciju. Ovakvr stvari nikome ne pomazu.

Dopuna: 18 Jul 2013 13:14

A od kad postoje ti medjuprostori izmedju jedinica. Kod nas u OJ gde god je to moguce jedinice se razvijaju kontinuirano, npr razmak izmedju odeljenja je 10-15 metara (kad su strelci razvijeni van vozila), znaci na svakih stotinak metara dolazi po jedan BVP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pitaj pesadince. oni to osmisljaju. MT je namenjen da ostvaruje vecu vatru, tj da ispaljuje veci broj metaka u nekom periodu, zato rezervne cevi, veci b/k i ostalo, manje se prenosi, deluje sa vecig udaljenosti, tj nije na prednjoj liniji, pa mu zato treba postolje da se fixira da ne bi bilo dejstva op svojim jedinicama. MT sluzi za podrsku jedinica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I PM ima rezervne cevi. Bren ih je imao jos u WWII a i danas na PM tipa Ultimax je standard.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ercov
Gde si ucio taktiku? Stvarno me interesuje, ne pitam iz lose namere. Pazi, po nekoj mojoj logici (ne kazem da je ispravna) PM bi treba da kombinuje karakterustike puske i mitraljeza. Znaci da ima duzu i tezu cev, veliki b/k, dobos ili redenik, a da uz to zadrzi mobilnost i kompaktnost (manje vise) obicne puske. M84 to ne zadovoljava. Cak i najkrupniji ljudi koje poznajem ne mogu da ga koriste bez oslonca na nozice, nema nijakvu oblogu oko cevi...