Poslao: 11 Jul 2013 11:47
|
offline
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 2405
- Gde živiš: mirna bačka
|
Mislim da je ta rasprava pomalo kao Gordijev čvor.Mi smo kao klinci sve što puca automatski zvali mitraljez,mada i u mom maternjem jeziku čisto sumnjam da postoje posebni izrazi za automat,karabin,automatska puška itd,a još manje da bi lingvisti znali značenje svakog od njih haha.Mada,kakvi su nam novinari stručnjaci,možemo i mi malo popustiti dizgine...Kao što Bobo reče,i ja,a verujem i mnogi drugi upotrebljavaju reč "pucanje" a ne "gadjanje",jednostavno stvar navike...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 13 Jul 2013 14:34
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2927
|
A da otvorimo bas temu o vojnoj semantici uposte? Sto da se ogranicimo na automate?
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2013 14:59
|
offline
- Bobo123
- Legendarni građanin
- Zastitar planete Zemlje i majke Prirode
- Pridružio: 24 Jul 2012
- Poruke: 3870
|
@Duxhm i mislio sam na vojnu semantiku uopste. Tvoja ideja pa imas cast da otvoris temu
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2013 16:15
|
|
Према Војном лексикону аутомат је:"Индивидуално лако стрељачко оруђе за уништавање живе силе до 200м. Гађа пиштољском муницијом по чему се, у основи разликује од аутоматских пушака. Врло је погодан за диверзантске задатке, борбу у шуми по рововима и зградама. Основна врста паљбе су кратки рафали (до 4 метка), а подешен је и за гађање јединачном паљбом..."
Војни лексикон, група аутора, ВИЗ, 1981, Београд, (38 стр.)
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2013 22:25
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25469
|
Uz taj deo o automatu stoji i da je dalji razvoj zaustavljen pojavom automatskih pušaka u puščanim kalibrima manjim od 6mm.
Kao i da je prvi automat nastao 1914.g. a konstruisao ga je Italijan A.Reveli.
Koliko samo da smo do kraja precizni po Vojnom Leksikonu.
U istoj literaturi na 210 strani stoji da je Karabin skraćena laka puška .
Od same pojave bila je glavno oružje konjice.Zbog male dužine cevi i težine pogodna je za nošenje i relativno brzu upotrebu .U pogledu konstrukciji cevi,kundaka i mehanizma za opaljenje metka se ne razlikuje od puške pa se sa njom često indetifikuje.
Masa karabina je oko 3,5kg a prvi karabini su konstruisani oko 15veka.
Ovo sve stoji u Vojnom Leksikonu i nigde nema podkarabina i sličnih naziva. N 205 strani gde su svi pojmovi pod nazivom Jurišni nema Jurišne puške kao zvaničnog vojnog termina.
Pojam Automatske puške su objašnjen na 40.strani a na 41 je objašnjenje pojma automatskog oružja i oruđa.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2013 23:57
|
offline
- Wisdomseeker
- Mod u pemziji
- Pridružio: 12 Feb 2007
- Poruke: 8633
|
Problem se javlja kao posledica nedostatka adekvatnog prevoda i definicije stranih naziva kao što su BR - Battle Rifle i AR - Assault Rifle.
Neka podela bi bila da su Battle rifle, puške sa municijom koju su koristile i puške repetirke pa preuzete u poluautomatskim i automatskim puškama posle 2SR tipa .30-06 springfield i sličnih, dok bi Assault Rifle bile puške koje koriste srednji metak tipa 5,56x45 mm ili 7,62x39 mm.
Prevodi kao bojna/borbena ili jurišna puška nisu kod nas definisane kako treba, doduše problem sa prevodom stranih naziva i definicja nije samo u ovoj oblasti.
Danas sa poplavom raznih skraćenih pušaka u ovim kalibrima treba dodati i marketinške trikove proizvođača koji pokušavaju da upotrebom bombastičnih naziva za svoje proizvode ostvare veliku prodaju istih.
Tako i dolazimo do raznih naziva poput compact, ultra compact, carbine za razne dodatke koji pretvaraju pištolj u karabin i slično. Nedostatak adekvatne terminologije u našem jeziku je prouzrokovalo upotrebu nekih iskrivljenih odomaćenih izraza za ovakve puške, pištolje i slično.
Ako uzmemo da je:
- Automat - automatsko oružje koje koristi pištoljsku municiju,
- Karabin - skraćena puška istog kalibra kao i osnovna puška sa originalnom dužom cevi,
- Battle rifle - da su poluautomatske i automatske puške u kalibrima tipa .30-06 springield, .308 NATO i sličnim,
- Assault Rifle - puške koje koriste skraćeni tj. srednji metak tipa 5,56x45 mm ili 7,62x39 (5.,45x39 mm) i drugih.
Onda dolazimo do neke podele koja je lakša za razumevanje, mada i ovde ima preklapanja koliko hoćete pa ne čudi što dolazi do zabune prilikom prevođenja i klasifikacije određenog oružja.
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2013 04:31
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16059
- Gde živiš: Lublana
|
Istini za pravo, jurišna puška i je blesav naziv. Automatska puška (duža cev) i automatski karabin (skračena cev) bi bili sasvim korektni nazivi umesto jurišne puške i svako bi znao o ćemu se radi.
Npr.
1. puška (repetirka), skračena cev - karabin
2. poluautomatska puška, skračena cev - PA karabin
3. automatska puška, skračena cev - AU karabin
Podele prema kalibru ili različitim vrstama puščanog streliva nebi bilo.
Automat - koristi pištoljsku municiju
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2013 10:06
|
|
Али аутомат не може бити само аутоматско оружије које користи пиштољску муницију зато што постоје и аутоматски пиштољи (типа Шкорпион...). Требало би да га дефинише и дужина цеви, маса, принцип рада...
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2013 11:04
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2927
|
Automati su koncepcijski blizi puskama, automatski pistolji pistoljima. Tesko je pomesati jedno s drugim. Mada kada se uzme u obzir da neki mikro uzi svrstavaju u automate ne bi bilo lose precizirati podelu.
|
|
|
|