Šta je Automat, a šta je Karabin?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ALBION101
Sta je tu je jednostruko ili dvostruko? Slazem se da je prevodjenje stranih izraza, narocito strucnih cesto nezahvalno, cak ponekad i nemoguce, ali se ne slazem da je najbolji prevod izraza DA/SA jednostruko/dvostruko dejstvo jer nije. Ja sam, bar po meni, dao logicniji prevod koji cak i dosta pojasnjava pricip rada oruzja u oba slucaja za razliku od ukorenjenog prevoda koji ne objasnjava nista. Zasto ne objasnjava nista? Zato sto rec dejstvo kad se poveze sa vatrenim oruzjem oznacava gadjanje ili neku slicnu radnju pa ljude izraz jednostruko/dvostruko dejstvo automatski asocira na nesto sto ima veze sa tim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U engleskom jeziku SA ili DA nista ne objasnjava. Ako bi nekoga, ko nema interesovanje za oruzije, pitao sta znaci DA ili SA on ne bi imao pojma. Action moze da ima 10 razlicitih znacenja zavisno od konteksta, tako da je prevod prilicno nezahvalan. Jednostruka ili dvostruka akcija mu dodje kao neki poluprevod a ponovo ne objasnjava neupucenoj osobi sta se desava. Licno ja to ne bih ni prevodio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cak i ljudima kojima je engleski maternji DA/SA moze da znaci svasta, slazem se. Ali ko je malo vise upucen u princip rada oruzja lako ce shvatiti o cemu se radi. Na srpskom cak i onima koji sasvim dobro znaju kako oruzje radi nije bas najjasnije na sta se misli kad se kaze jednostruko/dvostruko dejstvo, jer kao sto rekoh rec dejstvo u istoj recenici sa vatrenim oruzjem znaci nesto skroz drugo. Da li bi ti prevodio ili nebi neki izraz je tvoje pravo i slazem se da je mnoge izraze skroz besmisleno prevoditi. Ali postoje mnogi izrazi koji su prevedeni skroz pogresno (a tu ne mislim samo na izraze vezane za naoruzanje) i takvi u literaturi i casopisima prihvaceni, a mogli su da budu prevedeni mnogo bolje. Ja smatram i stojim iza toga da je glavni razlog takvih prevoda nepoznavanje materije o kojoj se u tekstu govori od strane samog prevodioca. Primer. Rezolucija 1244 je originalno napisana na engleskom pa je kasnije prevodjena na srpski. Imao sam priliku da citam delove koji su vezani za vojni aspekt tj. procedure u KZB. Prevodilac je, verovatno, vojsku video samo na TV pa je prevod tragikomican.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel :: Englezi su imali lake mitraljeze Luis a samo su Francuzi imali puškomitraljeze M 15 Šoša koje smo i mi dobili. Zar i Luis nije puškomitraljez (puškostrojnica) po konstrukciji? Bez obzira što su ga britanci taktički koristili kao laki mitraljez! A laki mitraljezi su njemački MG-08/15 i MG-08/18.
Da razdvojimo konstrukciju i taktičku uporabu?
ltcolonel :: Amerikanci imaju daleko veći haos i nedoslednost u označavanju streljačkog oružja i ne postoji ni jedan jedini razlog da usvajamo njihovu terminologiju bar kad je reč o streljačkom oružju.
Slažem se!!!
ltcolonel :: Mi recimo za Škorpiona imamo klasifikaciju automatski pištolj i ne znam šta tome fali. Isto važi i za M 84 (našu verziju Škorpiona). Ako je za dejstvo iz nekog automatskog oružja koje koristi pištoljsku municiju u normalnim uslovima potrebno koristiti obe ruke onda je automat a ako je dovoljno jedna ruka onda je automatski pištolj.
Itd, itd, itd ... Karabin je puška skraćene cijevi, u odnosu na standardnu pušku. Mata su se i standardne dužine cijevi mijenjale kroz vrijeme! Dakle, karabin rabi puščanu municiju. Automat, pak pištoljsku.
Ako razdvojimo što je puščani, a što pištoljski metak, razdvojićemo i što je automat, a što karabin i kada su sličnih dimenzija.
PRIJEDLOG: pištoljski metak daje d0 1000J na ustima cijevi, a puščani preko toga. Naravno postoje pištoljski i revolverski kalibri (50AE, 500S&W...) koji se ne uklapaju, ali oni nisu u vojnom naoružanju.
PRIJEDLOG: automat=automatsko oružje koje rabi pištoljski metak i ima cijev dužu od 150mm i teže je od 1500g (ili 2000g).
Može li ova podjela?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ne moze Ne mozemo na osnovu energije deliti municiju na puscanu i pistoljsku, vec na osnovu toga sta se u kojoj klasi najvise upotrebljava. Po meni metak nije pistoljski ako ne postoji bar 3 pistolja u tom kalibru, ali ne nekih rariteta nego normalnih pistolja.

• 1Ovo se svidja korisniku: markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::Karabin je puška skraćene cijevi, u odnosu na standardnu pušku. Mata su se i standardne dužine cijevi mijenjale kroz vrijeme! Dakle, karabin rabi puščanu municiju. Automat, pak pištoljsku.
Ako razdvojimo što je puščani, a što pištoljski metak, razdvojićemo i što je automat, a što karabin i kada su sličnih dimenzija.

A sta bi znali na primjer u slucaju poluautomatskog oruzja Colt AR6951 pistoljskog kalibra 9mm Parabellum ?


Colt AR6951 je poluautomatska verzija automata R0991; Da li je ovo karabin ? Puska nije. Ja bih rekao da je ovo karabin 9mm Parabellum. Oruzje je namijenjeno policiji.





R0991 je naravno automat jer ima mogucnost neogranicenih rafala;



Oba ova oruzja se baziraju na automatskoj pusci (preciznije skracenoj verziji automatske puske, karabinu) i dijele mnogo toga sa njom/njim ali su u pistoljskom kalibru;



I jos jedno pitanje, da li je iko od diskutanata negdje naisao na "automatski karabin pistoljskog kalibra" ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jul 2013 13:41

Između dva svijetske rata Beretta je proizvodila ''poluautomatske automate'' ili ''karabine u pištoljskom kalibru''. Također i neki pištolji sa produljenom cijevi i kundakom su imenovani kao karabini!!!
Graničnih slučajeva uvijek ima. Zašto je automatski mauser C96 automatski pištolj, a Ingram m11 automat?
Također ima i oružja čudnih konstrukcija, Fiat Reveli, automat ili našta drugo?

Dopuna: 17 Jul 2013 13:45

duxhm ::^ne moze Ne mozemo na osnovu energije deliti municiju na puscanu i pistoljsku, vec na osnovu toga sta se u kojoj klasi najvise upotrebljava. Po meni metak nije pistoljski ako ne postoji bar 3 pistolja u tom kalibru, ali ne nekih rariteta nego normalnih pistolja. Koliko pištolja je izrađivano u kalibru 8mm Roth-Steyr?
Isto je i sa kalibrima 5,7x28mm i 4,6x30mm, po jedan pištolj i automat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kvisling
Bas zbog ta dva kalibra sam i napisao ono sto sam napisao. Ja P90 i MP7 ne smatram za automate. To su izrodi 1. kategorije. Ne znam kako da ih klasifikujem. Nisam protiv toga da ostanu PDW sto i jesu. Sto moramo da ih gurnemo negde zato sto nemamo adekvatan izraz? Samim tim i kalibri nisu pistoljski. Pisao sam mnogo puta o mojim stavovima sto se toga tice ne bih da se ponavljam, a i ne bih da pocinjem temu o kalibrima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::
Između dva svijetske rata Beretta je proizvodila ''poluautomatske automate'' ili ''karabine u pištoljskom kalibru''.

Takođe, Španci su proizvodili i uveli u službenu policijsku upotrebu obrtnočepni karabin (brzometni karabin ? ) "Destroyer" u tipično pištoljskom kalibru 9x23mm Largo (9mm Bergmann-Bayard);

9mmlargo.com/destroy/

en.wikipedia.org/wiki/Destroyer_carbine

en.wikipedia.org/wiki/9_mm_Largo





Isto je i sa britanskim integralno prigusenim, obrtnocepnim, komando karabinom De Lajl kalibra .45ACP; en.wikipedia.org/wiki/De_Lisle_carbine


I kako bi, na primjer, klasifikovali ultramoderni poluautomatski HK USC (Universal Self-loading Carbine - dakle, karabin, kako mu samo ime veli) u pištoljskom kalibru ? Ili pak Beretta Cx4 Storm ?





Česi su, na primjer, oružje sa selektivnom vatrom CZW 9 FC u kalibru 9mm Luger klasifikovali kao automatski karabin a ne automat.

czechweapons.com/en/products/military-w.....-czw-9-fc/

Video: czechweapons.com/video/military-weapons...../video.mpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::@kvisling
Bas zbog ta dva kalibra sam i napisao ono sto sam napisao. Ja P90 i MP7 ne smatram za automate. To su izrodi 1. kategorije. Ne znam kako da ih klasifikujem. Nisam protiv toga da ostanu PDW sto i jesu. Sto moramo da ih gurnemo negde zato sto nemamo adekvatan izraz? Samim tim i kalibri nisu pistoljski. Pisao sam mnogo puta o mojim stavovima sto se toga tice ne bih da se ponavljam, a i ne bih da pocinjem temu o kalibrima. Ja te i cijenim zato što imaš svoj stav!
Tačno je da su 5,7x28 i 4,6x30 nesto između pištoljskih i srednepuščanik kalibara., ali ja ih lično smartam jednom podvrstom pištoljskih kalibara, na samoj granici prema puščanim kalibrima.
TO JE MOJE OSOBNO STAJALIŠTE, sa kojim se ne moraš složiti.
Count Blood Count@
Ako uzmemo da termin karabin ima osnovno i pomoćna značenja, onda je to u u osnovi piška skraćene cijevi, a u pomoćnim značenjima to je i pištolj produžene cijevi sa kundakom i poluautomatski automat.