|
Poslao: 19 Jul 2013 08:46
|
offline
- Pridružio: 30 Maj 2013
- Poruke: 51
|
Trpe Grozni ::Ako postoji "Mitraljez opste namene"
Postoji.
Citat:jel postoji i "Mitraljez specijalne namene"
Ne postoji.
Citat:ili cemo prevoditi samo ono sto nam se svidja ??
Stvar je u tome da se sa "mitraljez opšte namjene" najpreciznije opisuje dvojaka namjena M84.
Citat:Mada je ova cela diskusija za jednu drugu temu.
Slažem se.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2013 09:02
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2927
|
Kurjak sa Morave ::
Ако се ножице пребаце у задњи положај може се М84-ок гађати и из стојећег става, додуше доста непрецизно и само у принудним случајевима, али се густином ватре надокнађује одсуство прецизности.
Da li si nekad isprobao ovu akrobaciju opisanu u prvom pasusu ili pises zato sto ti se cini da bi to tako moglo? Da li stvarno mislis da mozes da postignes gustinu vatre dovoljno veliku da nadoknadis nepreciznost pri ovakvom gadjanju? Druze, M84 kad se napuni je tezak preko 13 kila dugacak skoro 1.2m. Ludine od 2m i 120kg nisu uspevale da postignu uptrebljive rezultate na taj nacin.
Izvini Trpe. Mor'o sam 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2013 11:45
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25477
|
Ja sam u vojnoj policiji gde sam bio na sužbi imao birane momke i 100%VPu a među njih devet mitraljezaca je samo jedan u tom stavu na gađanju RB2 obarao mete na 300m i to sa optičkim nišanom,kratkim rafalom i najčešće prvim metkom.Na strelištu gde su mete padale i mogao si da vidiš odmah rezultate, dok je ostalima to bilo neizvodljivo kako zbog ergonomije tako i zbog potreba za izuzetnom i snagom i dugotrajnom koncentracijom sa preko 13 kg u ruci u nepravilnom položaju i sa znatno pomerenim težištem.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2013 21:45
|
|
|
Napisano: 19 Jul 2013 21:27
duxhm ::
Da li si nekad isprobao ovu akrobaciju opisanu u prvom pasusu ili pises zato sto ti se cini da bi to tako moglo? Da li stvarno mislis da mozes da postignes gustinu vatre dovoljno veliku da nadoknadis nepreciznost pri ovakvom gadjanju? Druze, M84 kad se napuni je tezak preko 13 kila dugacak skoro 1.2m. Ludine od 2m i 120kg nisu uspevale da postignu uptrebljive rezultate na taj nacin.
Izvini Trpe. Mor'o sam
Лично пробао нисам, али сам видео људе који су гађали (ако се то може назвати гађање, више покушали), иначе у овом ставу се не нишани, него се прати пад снопа зрна, ремник се пребаци преко супротног рамена да би преузео тежину, а кундак се чврсто стегне између ребра и надлактице. Користи се при борби у сусрету, јер се иначе ПМ у том ставу носи када се очекује наилазак на непријатеља у току наступања или патроле. Дејство је само принудно, док се не заузме прописан став.
Dopuna: 19 Jul 2013 21:45
duxhm ::
Ako se vodimo logikom i pravilom JNA gde je na osnovu takticke upotrebe M84 i PM i MT, zasto onda Skorpion (takodje M84) nije i automat i automatski pistolj? Taktika upotrebe se razlikuje kod posada b/v gde je M84 oruzje za odbranu i kod spec jedinica koje ga koriste kao klasican automat, cak stavljaju i prigusivac.
Неразумем зашто правиш разлику између употребе код тенкиста и код специјалаца. У оба случаја служи за уништавање живе силе на блиским одстојањима. То што специјалци користе пригушивач само прави разлику што га они користе за ликвидацију, а тенкисти за нужну одбрану од неког делије који је скочио на тенк.
А шкорпион није аутомат зато што има пиштољску цев.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jul 2013 00:19
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2927
|
@kurjak
Pa i PM/MT M84 u oba slucaja sluzi za isto. Samo se taktika upotrebe razlikuje. A sto se tice skorpiona mnogi ga kategorisu kao automamat. Ja licno ne, samo sam ga uzeo kao primer.
I ja mogu da skinem PKT sa kupole i da "pokusam" da gadjam, ali to nije gadjanje vec tracenje municije. Ne mogu da verujem raspravljamo o ovome. I ti vrlo dobro shvatas da je Ceca neupotrebljiva bez oslonca na nozice ili postolje, ali neces da priznas. Uzmi jos jednu stvar u razmatranje. M60 je americko resenje najslicnije M84. Slicna masa, gabariti, montiraju ga na vozila, opremaju peadijska odeljenja, rade sa njim sve sto mi radimo sa M84, s tim sto M60 je daleko ergonomicniji kad je gadjanje is stojeceg/klececeg stava u pitanju. Nikag ga ne kategorisu kao LMG/SAW. Uvek je MG.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jul 2013 07:38
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 183
|
Count Blood Count ::Trpe Grozni ::Ako postoji "Mitraljez opste namene"
Postoji.
Citat:jel postoji i "Mitraljez specijalne namene"
Ne postoji.
Postoje! Postoje ''klasični'' puškomitraljezi Bren, Breda mod.30 i dr. spesijalno namijenjeni podršci desetina i teški mitraljezi Vickers, Maxim, Breda mod.37 i dr. namijenjeni podršci viših formaciskih sastava.
Na našim jezicima puškomitraljez i mitraljez su dvije kategorije oružja, a u engleskom i ruskom, puškomitraljez je samo podkategorija mitraljeza.
PS
Podjele mogu biti službene i neslužbene. Službene su one koje je neki nadležni organ odobrijo za službenu uporabu u vojsci. Neslužbene su one koje rabe različiti autori u literaturi o oružju.
Ltcolonel (i sam autor brojnih tekstova o naoružanju) je na temi o LEHitovim topovima pomenuo jednu takvu podjelu koju je u svojoj knjizi naveo Branko Bogdanović (veoma ugledan autor), a koja nikada službeno nije korišćena.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jul 2013 07:50
|
online
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5805
|
Count Blood Count ::Trpe Grozni ::Ako postoji "Mitraljez opste namene"
Postoji.
Citat:jel postoji i "Mitraljez specijalne namene"
Ne postoji.
Ako postojo mitraljez opste namene, mora da postoji i neki mitraljez specijalne namene, jer onda dodatak "opste namene" nema funkcionalnu upotrebu i samo razvlaci ime.
Count Blood Count ::Stvar je u tome da se sa "mitraljez opšte namjene" najpreciznije opisuje dvojaka namjena M84.
Mitraljez je sasvim dovoljno za oznacavanje.
kvisling ::
Postoje! Postoje ''klasični'' puškomitraljezi Bren, Breda mod.30 i dr. spesijalno namijenjeni podršci desetina i teški mitraljezi Vickers, Maxim, Breda mod.37 i dr. namijenjeni podršci viših formaciskih sastava.
Na našim jezicima puškomitraljez i mitraljez su dvije kategorije oružja, a u engleskom i ruskom, puškomitraljez je samo podkategorija mitraljeza.
PS
Podjele mogu biti službene i neslužbene. Službene su one koje je neki nadležni organ odobrijo za službenu uporabu u vojsci. Neslužbene su one koje rabe različiti autori u literaturi o oružju.
Ltcolonel (i sam autor brojnih tekstova o naoružanju) je na temi o LEHitovim topovima pomenuo jednu takvu podjelu koju je u svojoj knjizi naveo Branko Bogdanović (veoma ugledan autor), a koja nikada službeno nije korišćena.
@Kvisling
U nasoj vojnoj terminologiji ne postoji mitraljez opste i posebne namene. Postoje mitraljezi i puskomitraljezi, bilo da su u pitanju masine za opdrsku odeljenja, voda, cete, bilo da su laki, srednji ili teski.
Imamo dovoljno nasih naziva koji objasnjavaju svaku podvrstu naoruzanja, tako da nam ne trebaju strani koje cemo ubacivati kao dzoker u poker za potrebe neke nepotrebne podele.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jul 2013 08:34
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25477
|
Može da se tumači i tako ali samo ako se sagleda da se neki mitraljezi koriste za dejstvo protiv ciljeva u Vazdušnom prostoru kao oni na tenku na primer :NSV.DŠK,KPVT ili M2.
Mada ni tada netreba smetnuti sa uma da se oni takođe koriste i za gađanje ciljeva na zemlji.
Samo sa toga aspekta bi bila logična podela da su ovi prvi specijalne namene a oni da ih nazovem pešadijski poput M84,M60,M53 i slični da se svrstaju u mitraljeze opšte namene.
I ovako smo opet zašli u ćorsokak jer i svi oni na svojim postoljima uglavnom imaju dodatak za gađanje istih onih ciljeva u vazdušnom prostoru pa se shodno tome svi svrstavaju u jednu te istu grupu i logika bi bila da se mogu podeliti samo po težini ili stepenu pokretljivosti.
Ali ponovo apelujem da je mesto ovoj raspravi na temi o mitraljezima i da se dupliraju rasprave.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jul 2013 08:40
|
offline
- Pridružio: 26 Jul 2009
- Poruke: 34
|
MOmci dokle kaubojstina, ko gadja iz stojeceg stav s PM, i zasto to radi. BAtalite Ljubisu i batu. S druge strane, prilikom jurisa, PM se koristi tako da se nozice drze jednom rukom, puca drugom, a ceo PM, nalazi u visini struka okacen na remen prebacen preko ramena i tako koliko toliko moze da se dejstvuje. i to samo nekada. nepreciznost takvog polozaja nadoknadjuje gustinom vatre (ima municijska kutija od 150 met kaja se zakaci za sanduk PM-a s donje strane)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jul 2013 08:52
|
offline
- Pridružio: 14 Jul 2013
- Poruke: 183
|
Napisano: 20 Jul 2013 8:50
Trpe Grozni ::
@Kvisling
U nasoj vojnoj terminologiji ne postoji mitraljez opste i posebne namene. Postoje mitraljezi i puskomitraljezi, bilo da su u pitanju masine za opdrsku odeljenja, voda, cete, bilo da su laki, srednji ili teski.
Imamo dovoljno nasih naziva koji objasnjavaju svaku podvrstu naoruzanja, tako da nam ne trebaju strani koje cemo ubacivati kao dzoker u poker za potrebe neke nepotrebne podele. Slažem se da ne treba olako prihvaćati strane nazive ili još gore njihove bukvalne prijevode.
Ali ni naša vojna terminologija po mnogim pitanjima nije dovoljno precizna. MG-42 na postolju je mitraljez isto kao i Maxim, a na nožicama puškomitraljez isto kao i Bren. Prvi Brenovi su također imali postolja, pa i kada su korišćeni sa postolja nisu bili mitraljezi. Zato potreba da se oružja koja se mogu rabiti i kao mitraljezi i kao puškomitraljezi svrstaju u jednu posebnu kategoriju, a ta kategorija se mora nekako nazvati i obično se zove mitraljezi opšte namijene. Opće namjene da se razlikuju od onih parcijalne namjene koji se koriste isključivo kao mitraljezi ili isključivo kao puškomitraljezi. Službeno nemamo podkategorije puškomitraljeza koje bi razvikovale puškomitraljeze koji rabe jači puščani metak (Bren, DP27, Breda mod.30...) i one koji rabe srednji puščani metak (RPD-44, RPK, Ultimax-100...).
Šta je srednji mitraljez? Bukvalan prevod engleskog termina za mitraljeze koji koriste jači puščani metak!
Također neki termini su nekada ranije korišćeni, pa mogu da izazovu zabune.
Laki mitraljez je termin koji se službeno nekada koristio za mitraljeze tipa MG-08/15 i sl., a danas je bukvalni prevod sa engleskog za puškomitraljez.
Dopuna: 20 Jul 2013 8:52
voja64 ::
Ali ponovo apelujem da je mesto ovoj raspravi na temi o mitraljezima i da se dupliraju rasprave. Slažem se!!!
|
|
|
|
|
|
