Šta je Automat, a šta je Karabin?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

По правилу

Митраљез 7,62 мм М84 је намењен за неутралисање и уништавање откривених и маскираних групних и важних појединачних циљева, неутралисање ватрених средстава непријатеља која дејствују кроз пушкарнице бункера или утврђених зграда, уништавање и онеспособљавање моторних и слабије окопљених возила и уништавање циљева у ваздушном простору.
Најефикасније дејство до 1000 м на живу силу на земљи и циљеве у ВАП-у.

Пушкомитраљез 7,62мм М84 намењен је за неутралисање и уништавање живе силе и ватрених средстава непријатеља, уништавање и онеспособљавање моторних и слабије оклопљених возила и циљева у ваздушнмом простору.
Најефикасније дејство до 800 м на циљеве на земљи.

Тактика и ватрена обука су нераздвојиве. Сама намена и борбене особине Мт и ПМ-а дефинишу њихов назив, а још битније начин употребе.

На овај вид поделе утиче и то што је пушкомитраљез оружије (дужи га један војник-нишанџија), а митраљез је оруђе (има послугу од 3 члана). Тако да у овом случају више тактика (начин употребе) него борбене особине одређују да ли је М84 ПМ или Мт.

Ако поделу гледамо само по конструкцији онда лако и М72 можемо сврстати у аутоматске пушке јер осим ножица и оребрене дуже цеви се у ничему не разликује од М70 (мислећи на принцип рада).

Мада да се вратим на аутомате. Моје неко мишљење је да аутомат мора и по принципу рада да са разликује од карабина или АП. Код АП доминантна је позајмница барутних гасова, док код аутомата је израженији принцип кратког трзања цеви или полуслободног затварача код новијих модела, односно слободан затварач ко старијих (из 2. светског рата). Стога М85 (92) не сматрам за аутомат, већ би их пре сврстао у карабине.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M85 (92)nikako nemere biti karabin samo AP...kao da se vrtimo u krug i do prethodne strane se lepo ovo konstatuje iz zbog načina dejstva i zbog municije spadaju u AUTOMATSKE PUŠKE gde sad nađoste da spadaju u karabine...Ja sam na drugoj temi o mitraljezima i Puškomoitraljezu M84 kačio isečke iz pravila PM M84 i MT M84 gde je sve ovo pojašnjeno pa nevidim zašto ovde na temi <Šta je Automat, a šta Karabin>unosimo i druga oružja kada ona nisu predmet ove teme.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na tehnickoj vojnoj akademiji. MOrao sam to proci, inace sam diplomirao na smeru naoruzanje, tako da su mi sve ove teme poznate, a, ne zelim nikog da vredjam, pojedinci se provaljuju, pa mi je smesno uopste da reagujem. Nema veze koliko je PM tezak, u svakom slucaju, nisandzija ima pomocnika, koji nosi dodatnu municiju do punog bk, pomaze mu da premesta na novi vatreni polozaj itako to. MIslim da je tezina M84 negde oko 7kg, plus minus, davno sam TT podatke radio, sto za savremen PM nije neka tezina. najbitnija je vatrena moc, a nju daje brzina paljbe, mogucnost metka i tako to

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u kalibru 7.62x25mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kurjak
Napisao sam po konstrukciji ili koncepciji. M84 je u obe verzije ista masina i po meni je nepotrebno svrstavati ga i u mitraljeze i u PM-ove. M72 (RPK) se razlikuje dovoljno od M70 (AKM) pa se mogu svrstati u dve razlicite kategorije. Nema potreba da citiras pravilo, imam ga i sam. To pravilo su pisali isti ljudi sa cijom se klasifikacijom ja ne slazem pa je uzaludno.
@ercov
M84 je tezak 10.5kg prazan sto je mnogo cak i za moderne PM-ove. Nema oblogu oko cevi pa ne moze da se gadja iz stojeceg pa ni klececeg stava.
@voja64
U pravu si. M92 je AP, skracena verzija doduse. Mnogi proizvodjaci kompaktne AP kategorisu kao karabine. Slazem se i da smo odlutali od teme, al nas modovi za sad tolerisu Sta ja mislim o podeli M84 na MT i PM na osnovu JNA pravila i logike sam napisao Kurjaku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ercov ::sa onim svojim prdavcima M241, na bazi 5,56, ne mogu da mrdnu kada ih talibani poklope sa vatrom iz PKT

Postoji, ako se ne varam, M240 (FN MAG). To je mitraljez opste namjene (GPMG - General-purpose machine gun) kao i M84.


duxhm ::na osnovu JNA pravila i logike

A zasto ne razmisljati "outside the box" ili potpuno izaci iz kutije ? Zar nije prikladnije klasifikovati M84 kao "Mitraljez opste namjene" ? Jer on to zaista i jeste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

El ono T u PKT ne označava samo tenkovsku verziju a ne onu za pešadiju ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2013 23:02

Ако се ножице пребаце у задњи положај може се М84-ок гађати и из стојећег става, додуше доста непрецизно и само у принудним случајевима, али се густином ватре надокнађује одсуство прецизности.

Ако се придржавамо наше "партизанске" тактике по којој још увек јуришамо уз узвик УРА, 84-а оправдава своју сврху пушкомитраљеза у стрељачком одељењу да гађа групне циљеве који се појављују ван ефикасног дејства АП (400-800 м) или да врши подршку у наступању стрелаца (тј. да онемогућава непријатеља у осматрању и дејству) на неком километарском фронту.

Е али ако на пушкомитраљез гледамо као на оно што американци зову "Сквод асулт вепон" (типа Миними), који треба да пружи велику ватрену моћ на блиском одстојању, тежишно у урбаним условима, онда је 84-ка мало незграпна, али обавиће сваки посо.

Но хтео сам само да кажем да сматрам да 84-а јесте пушкомитраљез када није на постољу.

Dopuna: 18 Jul 2013 23:06

vrabac ::El ono T u PKT ne označava samo tenkovsku verziju a ne onu za pešadiju ?

Пулемјот Калашњикова Тенковски

Пешадијска верзија је ПКМ "Пулемјот Калашњикова Модернизированији"

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Count Blood Count ::

A zasto ne razmisljati "outside the box" ili potpuno izaci iz kutije ? Zar nije prikladnije klasifikovati M84 kao "Mitraljez opste namjene" ? Jer on to zaista i jeste.

Ako postoji "Mitraljez opste namene", jel postoji i "Mitraljez specijalne namene" ili cemo prevoditi samo ono sto nam se svidja ??

P.S.
Mada je ova cela diskusija za jednu drugu temu.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se Trpe, zato necu vise da pominjem mitraljez.
@Kurjak
Ako se vodimo logikom i pravilom JNA gde je na osnovu takticke upotrebe M84 i PM i MT, zasto onda Skorpion (takodje M84) nije i automat i automatski pistolj? Taktika upotrebe se razlikuje kod posada b/v gde je M84 oruzje za odbranu i kod spec jedinica koje ga koriste kao klasican automat, cak stavljaju i prigusivac.